1: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:34:31.78 ID:CAP_USER9.net
106群馬県と埼玉県にある同じ系列の総菜店の利用客から相次いでO157が検出された問題で、死亡した女の子が食べた総菜を販売した店舗では総菜を取り分けるトングを2時間おきに交換すると定めたマニュアルが守られていなかった疑いがあることが前橋市への取材でわかりました。保健所はトングが使い回されるなどして2次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。

先月、群馬県と埼玉県にある総菜店「でりしゃす」の4つの店舗で販売されたポテトサラダやコールスローサラダなどを食べた22人から腸管出血性大腸菌、O157が検出され、このうち前橋市の六供店のタケノコやエビの炒め物などを食べた東京の3歳の女の子が死亡しました。

この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということですが、さらにトングを2時間おきに交換することなどを定めた運営会社のマニュアルが守られていなかった疑いがあることが、前橋市への取材でわかりました。

保健所は不特定多数が利用する店内でトングが使い回されるなどして、2次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。

総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」としています。

配信9月14日 11時06分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011138571000.html

関連スレ
【二次感染】O157、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/
【食中毒】O157 前橋の店舗 共通食材なく店内で付着か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505340041/
【群馬・O157感染】総菜の炒め物を食べた3歳女児が死亡 トングの使い回しなど店内で2次的感染の可能性/前橋市★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505308102/
【群馬・O157】感染11人全員が同じ8月11日に総菜購入 全員が食べた総菜なし
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505357533/

★1が立った時間 2017/09/14(木) 11:23:19.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505355799/

引用元: ・【群馬・O157】 3歳女児死亡 トング交換 マニュアル(2時間おきに交換)守られなかったか★2

49: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:54:47.35 ID:sdESryRz0.net
>>1
> 総菜店「でりしゃす」

会社ここ

フレッシュコーポレーション
http://www.fujitaweb.com/

> 筆頭株主:株式会社ゼンショーホールディングス

中国産薬物玉ねぎを使ってた
あのすき家のゼンショーグループ
衛生観念なんてあるわけない

768: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:12:09.60 ID:J/FCuGGY0.net
>>49
そういうことか。
群馬、埼玉両県警にもチャイナシンパが居るな、こりゃ。

54: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:58:14.60 ID:z7ur4/Xp0.net
>>1
マニュアルで指導してたのに現場で横着しました設定

96: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:12:56.57 ID:PfxM6AUF0.net
>>1
とにかく消費者は安い!安いもの出せと、その値段が品質を担保できるコストに見合う対価か考えない。

あまり安いと裏でギリギリの綱渡りやってると思った方がいい。

つまり、あまり安い食い物買ってるといつか食中毒に当たるわけだ。

毒餃子にしても、マクドナルドにしても、生レバーの焼肉屋にしても。
出したとこをぶっ叩いても、安いものに飛びつく連中がいたら、新たなギリギリライン攻めの業者が台頭するだけ。
モグラ叩き。
「安いものは裏でなにかあるんでしょう?」って考えてそれでいいなら買え。
「あなたは魔法使いなの?それともこの安さには裏があるの?」って思った方がいいよ。
何をどうやって安くするんだ…見えない場所を考えたくもない。


自分の払った金が品質を確保する対価に値するかもな。考えたほうがいい。
食中毒を出したとこは制裁されるべきだ。
かばうつもりはない。
しかし、安い!安い!と飛びつくとまたもや、新たな業者が台頭するだけだぜ…

安いもの食うと食あたり起こす可能性は覚悟した方がいい。
食中毒を出したとこは潰れるという制裁があるが、大人なら食中毒で死ぬ可能性が低くても幼い子供は命を落とすかもしれない。

安い食い物を買って子供に食わせた親。
トングのせいにしても子供の命は帰らない。

165: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:38:43.96 ID:SWd8V6jj0.net
>>1
でも、可能性だけであって、トングから金を採取していない屑保健所でしょ?

171: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:41:45.48 ID:pW4Q9fVN0.net
>>1
ウンコの付いた手で触ったんじゃね?
店の性じゃねーよーな気が

196: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:51:31.32 ID:aTVNsJBu0.net
>>1
子供がシンでんねんで忘れてましたとか許せる問題じゃない
担当と責任者にO157直接飲ませろ

229: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:02:28.55 ID:DM6rIYgr0.net
>>1
そもそもトング原因説も根拠ないんだけどなぁ

245: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:08:12.79 ID:4Eyk6gOB0.net
>>229
俺も、厨房で大皿に盛る時のでっかいしゃもじとかの方が怪しいと思う。

他のから揚げ肉とかが酷く汚染されてて、
でも、から揚げ自体は火が通って死滅。
同じ調理器具使った非加熱惣菜にだけ菌が残ったんだと思う。

共通食材もないらしいし、加熱で被害のない食材の方をとっとと調べるべき。

252: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:11:31.11 ID:PfxM6AUF0.net
>>245
O157ってのは菌で食中毒起こすというより菌が出した毒にあたる。
菌が死んでも菌が出した毒が残っていたら中毒を起こす。

目も当てられないほど腐ったものでも焼いて菌を殺せば食えるか?NOだ。
最近の出した毒で中毒を起こす。

267: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:16:14.19 ID:4Eyk6gOB0.net
>>252
そうなんだけど、病原性大腸菌ってのは繁殖するのね。
感染食材に少ししかついてなくても、1カ月も後になって死者が出るのは身体で増えるから。
(もちろんその身体で菌を増やした保菌者がさらに感染をうつす)

それなりに新鮮な感染食材の中に致死量の毒素が含まれることなんてまずないから、
一応ちゃんと加熱して菌を死滅させておけば、食中毒の症状が出ることはないよ。

281: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:21:33.12 ID:PfxM6AUF0.net
>>267
増殖か。なるほど

293: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:27:22.53 ID:4Eyk6gOB0.net
>>281
ちなみに毒素の方も普通のお湯程度で分解されて無害になる。
まな板についた病原菌は、お湯程度じゃ殺せないけど。

なわけで、O157の度に加熱加熱言ってる感じ。

あと、肉なんかは表面に着くのが99%以上で中に潜り込むことはあまりないから、
肉の周りをしっかりと削いでおくと毒も菌も大丈夫・・・
(なんだけど、過剰反応してユッケもレバ刺しも根本的に禁止になった)

621: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:51:51.68 ID:Aqh7nl6h0.net
>>293
昔、焼肉店のユッケで6才の子と中学生が亡くなった
それで販売が中止になった
衛生管理を守らない店が悪いけど子供に生肉を食べさせる親もね…

626: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:56:07.29 ID:4Eyk6gOB0.net
>>621
あれも確かさ、母親と兄弟が感染して、
大丈夫だって我慢した上に弟の方は下痢止め飲んで重症化したんだよね。

640: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:14:00.48 ID:7PJEaUaK0.net
>>293
> あと、肉なんかは表面に着くのが99%以上で中に潜り込むことはあまりないから、
> 肉の周りをしっかりと削いでおくと毒も菌も大丈夫・・・
> (なんだけど、過剰反応してユッケもレバ刺しも根本的に禁止になった)
ユッケは調理手順が厳格化したんであって、禁止になんかなってない
いい加減なこと書くなよ

642: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:18:28.09 ID:4Eyk6gOB0.net
>>640
その厳格化ってのが達成不可能で問題になってなかったっけ?
間違えてたならすみません。

行きつけの焼肉屋が「禁止になってもう二度と出せない」って言ってたから。
去年くらいだっけ?「サクラユッケまで出せなくなった」って言い出してた。

653: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:28:18.21 ID:7PJEaUaK0.net
>>642
amazonでも冷凍パック品売ってる

http://amzn.asia/0AXYRZd

街の店が自前で全部やるのは厳しいかもしれんが、高くはなるけど仕入れが不可能ってことはない

655: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:30:59.50 ID:4Eyk6gOB0.net
>>653
うんうん、俺も別のブランドのやつ見た。いまポチろうかと思ってたところ。
やっぱ食いたいわ。

なんかね、60度で2分加熱が義務付けられて、それすると生肉じゃなくなるんだって。
それを生肉風にする方法が色々あるらしいわ。

662: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:40:34.23 ID:7PJEaUaK0.net
>>655
> やっぱ食いたいわ。
自己責任上等で自分で処理して食えばいいじゃん?

牛のブロック肉買ってきてそれなりに周りに熱加えてトリミングすればいいだけ
トリミングした後の周辺部分は焼いて食えばごみにもならんし

666: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:44:53.42 ID:4Eyk6gOB0.net
>>662

それは考えてなかった!
その方がいいね。やってみるわ。タレさえ作ってもらえば大丈夫そうだ。

683: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:02:35.86 ID:t/62Tc4h0.net
>>666
どんな捌きかたされてるかわからン肉は止めといた方がいいよ
長時間火を通して大半をそぎ落とす位じゃないとオススメはしない

692: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:08:49.17 ID:4Eyk6gOB0.net
>>666
サンクス!
加古川市っていうところにある精肉店だわ。多分大丈夫。
買うときに聞いてみる!

>>675
香川と神奈川のケースで移動してないみたい。
どっちも回復しちゃってて、保険所がちゃんと調べて無さそうな気がする。

645: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:20:40.64 ID:4Eyk6gOB0.net
>>640
おお、調べて来たわ。
専門の工場で調理してレトルトパックすると出せるんだね。

特定のブランド牛だけ出してる店だから、
その肉のユッケの加工工場がないって意味だったのかもしれない。

654: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:29:33.38 ID:4Eyk6gOB0.net
>>640
気になって焼肉屋にLINEしたら返事来たわ。
ユッケはやっぱり物理的に無理だってさ。

湯に2分間つける必要あるから生肉のままで出すのは不可能なんだって、
55度以上に温めると牛肉は細胞が固まるらしいよ。

漬け込んでユッケ風にする商品があるから、今レトルトで出てるのはそれじゃないかってさ。

241: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:07:12.56 ID:vFpeXqg50.net
>>1
俺はスーパーで出来立てパン、買って
食べるのが好きだったが、一度汚ったねえ餓鬼が
指でパンをこねくり回しているのを見てしまってt
袋入りのパンしか買えなくなってしまった。
母親も一緒にいたのに全く注意せず。

250: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:11:00.75 ID:cjpp0eyz0.net
>>241
ボケたようなBBAはよくやってるよ
 

329: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:46:34.58 ID:kWkrJQIEO.net
>>1
7日、8日のポテトサラダ販売と11日販売の海老や筍の炒めもの、きんぴら、天ぷらなどの感染状況は違うということだろ。
このスレは11日に関する感染の広がり方だろ。

504: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:52:11.52 ID:qpd7SdFX0.net
>>1
トング関係なしに、ちょっとウンコを飛ばしておけばいいんだろ。
簡単じゃん。

607: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:44:40.73 ID:RIYJQJWd0.net
>>1
どうしても「おにくでりしゃす」を思い出してしまうな

665: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:43:56.37 ID:g+hNN1rR0.net
>>1
>総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」

wiki
>>2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。

671: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:51:55.55 ID:g+hNN1rR0.net
>>665
> >>1
> >総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」
>
> wiki
> >>2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。

ゼンショー、経営者
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E8%B3%A2%E5%A4%AA%E9%8E

>>2017年1月、国民生活産業・消費者団体連合会第2代会長に就任[8]。

↑ 責任問題……

682: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:02:12.12 ID:JT64mSgl0.net
>>1
スーパーのトングは落としてもそのまま客が戻して終わりだもんな

725: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:48:17.31 ID:PfxM6AUF0.net

2: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:35:30.94 ID:XQH7ZtMQ0.net
トングにうんこつけたニダ

50: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:55:37.90 ID:WnZLqeWr0.net
>>2
朝鮮語のトングはウンコ

3: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:37:02.11 ID:rnGfJ92V0.net
トングトング言ってると本質を見誤るぞ
保菌者が系列店ばかり何店舗もトング触って歩いたってのか

543: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:14:17.02 ID:7eEHqpXp0.net
>>3
まさにその通り

575: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:29:32.45 ID:5zWSpFWh0.net
>>3
バイオテロか

4: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:37:20.89 ID:FVl2Ibm40.net
ポテサラつかんだトングで炒めものつかむか?
ましてや暖かい食べ物と冷たい食べ物が同じ場所においてあるの

43: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:51:47.88 ID:OA7wvHGH0.net
>>4
他のトング置きに置かれたら次の客は気付かないかも

361: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:59:05.86 ID:FBKr5O/s0.net
>>4
ごめん
天ぷら取ったまま他の商品見たら欲しくなって
トング戻すの面倒でそのまま近くのトング置きに置いて新しいの取ったりする

5: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:37:46.04 ID:dNu/AKTY0.net
客が取り分けるシステム無くせばええやん

6: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:38:11.59 ID:jMcRdqJ30.net
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ∧   ∧
       _   ,--、l       ノ        / ゙i─/ ,ヽ
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l      /   支    \     我が総菜屋のバイト店員アルヨ!
  ,/   :::         i ̄ ̄  |   、.‐'`´________`゛'‐ ,
/           l:::    l:::   ll     ̄/  ─  ─  \ ̄ ̄  我に清潔にしろとか無理な注文アルネ!
   l .   l     !::    |:::   l     /  /・\ /・\  \    
|   l   l     |::    l:    l .   |  ⌒┏(__人__)┓⌒  |  プギャーーーー!
|   l .   }    l:::::,r-----   l.   \  ┃ トェェェイ: ┃ /
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /    /  ┃    : ┃  \

7: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:38:40.12 ID:XqBWu9690.net
トングとは限らないだろ
他県でも同じ菌出てるなら他の原因だろ

19: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:44:00.52 ID:v1AKQfOd0.net
>>7
他県にまで使いまわしていた

27: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:45:50.10 ID:QPOMwiHC0.net
>>7
それ不思議だよね
他県も同一の菌だもんな
感染経路さっぱりわからん

170: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:41:25.92 ID:Bh7vyYnv0.net
>>7
そう
四国まで同じ菌?が行ってる以上トングとか客は関係なさそう

O157は大体全部同じ遺伝子型なんです~ なんてオチがなければ

365: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:00:07.63 ID:GD68TDER0.net
>>7
マヨネーズが原因とかねーかな。
企業規模と影響力でかすぎてなかなか明かせないとか。

8: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:38:52.10 ID:hvBxbRLf0.net
これは系列店だけを狙ったテロだろう!

221: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:00:38.31 ID:vZ1HXA4N0.net
>>8
テロというより因果応報。従業員をタダ同然で深夜まで酷使して元旦も休み無く働かせるから
怨み辛みが溜りに溜まって菌を呼び寄せる。キタロウとかでよくあるストーリー。
会社が無くなるまで続くだろうな。他のブラック企業もいい加減改めろというメッセージ。

9: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:39:26.54 ID:2K5trvg50.net
トングでつかめるO-157も一緒に陳列してたの?

10: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:39:47.30 ID:F/jx9o530.net
こういう断定的な言い方をみると、
根拠なしに適当な幕引きしようとしてるとしか思えない
朝鮮人かよ

11: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:40:58.69 ID:A8uRPqOj0.net
ツンツン ツンツン♪
  ついでに人差し指で味見して見た
      by 路上生活者

12: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:41:05.13 ID:3YCbi4FT0.net
おそらく客が床に落としたのをそのまま戻した
多分これ

13: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:41:22.89 ID:jMcRdqJ30.net
             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ∧   ∧
       _   ,--、l       ノ        / ゙i─/ ,ヽ
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l      /   支    \      菌持ちの我が居る以上、蔓延は当然アルネ!
  ,/   :::         i ̄ ̄  |   、.‐'`´________`゛'‐ ,
/           l:::    l:::   ll     ̄/  ─  ─  \ ̄ ̄   我が手洗いなんかすると思うアルカ?
   l .   l     !::    |:::   l     /  /・\ /・\  \    
|   l   l     |::    l:    l .   |  ⌒┏(__人__)┓⌒  |    プギャーーーー!
|   l .   }    l:::::,r-----   l.   \  ┃ トェェェイ: ┃ /
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /    /  ┃    : ┃  \

14: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:41:32.56 ID:k6bASVLK0.net
【天才少女】11歳のレーサー 小学6年生  野田樹潤ちゃんが可愛いと話題に
https://goo.gl/PuEsoG
惣菜

15: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:41:46.45 ID:oWwYqW6/0.net
トングの起源は韓国

16: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:42:03.90 ID:t5uYnFX30.net
2時間おきに交換しててもあんま効果的な方法じゃないだろ
ユッケを規制したんだからバイキング形式も止めるべき

22: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:44:38.44 ID:F/jx9o530.net
>>16
それ影響大き過ぎる
システムの問題ではなく、技術的な問題

17: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:42:21.24 ID:6pP+L2S00.net
そもそも、2時間なら大丈夫なのか??

680: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:01:08.60 ID:OskuxJ5C0.net
>>17
ニュースで別のバイキング店店では30分おきつってたな
それに比べると二時間は長いな
しかしいくら頻繁に取り換えてるからって絶対菌つかないわけじゃないんだよな
保菌者が触れた瞬間アウト
常にリスクが付きまとうわけか

18: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:43:44.03 ID:FV4iOWTq0.net
トンスル

            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |尊..Ξ|
            |皇..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
             ̄|_| ̄     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
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 /   |  __ノ ・  .,. |    .、▂▅▇███ ….▅ ■  ◥◣
      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■ ジャップ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    -!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

20: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:44:15.26 ID:zs5mr+ud0.net
ジャップきったねえ~

21: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:44:27.04 ID:FKSP9FH20.net
結局、全国で型が一致した原因が分からないんだよな

実はポテサラが二次感染なのか?

153: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:33:48.58 ID:rfyireZJ0.net
>>21
答えは簡単だろ

この店の系列に何らかの怨みあるヤツ
若しくわ愉快犯が同じ出所の菌を入れたら簡単

162: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:37:14.03 ID:jPz9MqYg0.net
>>153
恨みとかじゃなくてテロの被害実証実験をテロリストがやってる可能性もある

817: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:44:08.73 ID:yRyqjEo70.net
>>21
よく原因は判らないけど、保菌者が短期間に広範囲で動き回って、
拡散させる例は現代には結構ある
EUなんかフリーパスで国家間を動けるもんだから、
数日で感染症が国境を越えるという事が起きている

なので距離が遠いからありえない、というのは現代じゃもう有り得ないかもしれないよ

23: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:44:38.72 ID:YzkDSuMC0.net
いや、トング原因じゃねえべ

24: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:45:23.48 ID:OBiWMdBH0.net
そもそもトングから菌採取出来てんの?出来てねーうちから営業再開しちゃって証拠消えちまってんじゃねーの

141: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:29:59.58 ID:SiXXajnd0.net
>>24
潜伏期間ずっと洗浄も消毒もしてなかったらかなりヤバイ

25: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:45:28.41 ID:oX0fu0/g0.net
容器に塗ったんじゃない?
入れた食材がみんな汚鮮されるぞ

26: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:45:42.67 ID:YzkDSuMC0.net
警察本気出した方いんじゃね?

28: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:46:07.33 ID:Hr/1vTod0.net
群馬、埼玉、東京、神奈川、千葉、栃木、新潟、長野、三重、滋賀、香川の11都県

33: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:48:16.08 ID:6pP+L2S00.net
>>28
それ発症した場所だからなあ
確か潜伏期間長いんじゃなかったっけ?

159: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:35:54.27 ID:bdI7up/00.net
>>33
せいぜい一週間だぞ
ほかの大腸菌が三日程度

29: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:46:12.54 ID:VDDxXZhq0.net
>>トングを2時間おきに交換

こんなの徹底管理できるわけないじゃん。もっと重要なのは客に商品触れさせたり
くしゃみで唾液が飛んだりを防がなきゃ意味ないだろ。できないなら百貨店みたいに
ショーケースに入れて店員が取るか最初からパック詰めで売るかだな。
こんな簡単な事すらコストが増えてできないと言うなら最初から店出すなよ。

79: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:06:17.08 ID:Hoy4wgxS0.net
>>29
客に商品触れさせたり
くしゃみで唾液が飛んだりを防がなきゃ


逆。

こんなもん屋台で飯を食うのと一緒で
並べられてる惣菜なんて

90: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:09:45.98 ID:Hoy4wgxS0.net
>>79
続き。

そういうもんだと消費者側は自覚して買うべきなんだよ。
ユッケのような生食もそうだし、弁当の行商による食中毒なんかもそうだけど、
ちょっと考えればリスクに気づく、自己責任で済ませることが出来るものを
過剰に消費者保護して企業側の無駄なコスト増と
危険を認知できない馬鹿を増やしてるだけ。

119: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:23:39.89 ID:KsoLfWa20.net
>>29
トングを2時間おきに交換なんて、2時間おきに交換するだけの作業なんだから難しくないだろ。

122: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:25:22.50 ID:Bg+uGihS0.net
>>119
難しくないけどまあ現場じゃやんないとこも出てくるでしょ
っていう想像がしやすいって意味だと思うけど

721: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:43:26.23 ID:J1HLesAP0.net
>>119
客が今まさに使ってるトングを奪い取る?
客「ちょっと何するの!?
店員「時間なんでw



色分けして奇数回用と偶数回用を作ればいっか

244: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:08:06.95 ID:ChbE0Nz40.net
>>29
交換に行ったら客が使っていて出来なかった。
そのうち忙しさに紛れて数時間後にやっと交換という感じ。

個別包装するコストを省いてその分安く提供している。
惣菜をバイキング形式にして販売しているスーパーは多いけど今後は
見直す必要に迫られるだろうな。

315: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:38:44.05 ID:8ipdG4Dc0.net
>>29
コンビニのおでん

30: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:46:15.88 ID:NDSOhsn20.net
トンスルは2時間で新品ウンコを継ぎ足すニダ

31: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:46:39.17 ID:ywk+4n3s0.net
2時間毎に交換したら大丈夫という理論もよくわからんw

32: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:47:16.23 ID:Uon0PbDF0.net
容器に塗ったんじゃない?
入れた食材がみんな汚鮮されるぞ
メディアは警察の情報垂れ流しか
トングに誘導したがってるのかだな

34: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:48:27.24 ID:VhLxXwIp0.net
あと、各地のフランチャイズ店に共通するものとしたら…独自ソース類などの調味料? 持ち帰り付属の容器、箸、スプーン、手ふきティシュ

他にカット海苔の例もあったし

35: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:48:33.92 ID:CJI8ekFt0.net
ディスポのマイトングを持っていくしかないな

36: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:48:56.91 ID:Uon0PbDF0.net
容器に塗ったんじゃない?
入れた食材がみんな汚鮮されるぞ
メディアは警察の情報垂れ流しか
トングに誘導したがってるのかだな

ゼンショーを取り上げないで
トング原因に誘導して
現場のバイトを切り捨てか?

37: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:49:55.29 ID:F/5A7/d90.net
一番可愛い3歳で死なれたら今頃親御さんは、、

38: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:50:17.50 ID:RrlBrvpW0.net
これでショーケース売れまっせ!

39: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:50:26.17 ID:aDRYGOgP0.net
そんなもんで、防げるか?
  

40: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:50:32.42 ID:sJyx6T4M0.net
もうこの手の店へはマイトング持ってくしかないな。

42: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:51:27.96 ID:0ni1xvgs0.net
>>40
てかまだむき出しの食い物食う気なんだな(笑)

431: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:18:00.78 ID:7PJEaUaK0.net
>>40
お前のトングで汚染されるわけだ

612: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:46:53.18 ID:nEbIpIB50.net
>>40
そのトングで挟んで欲しい…

41: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:50:36.95 ID:05/UzRqdO.net
おっと.....待て
そのトング呪いのトングではあるまいな?

44: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:51:51.90 ID:kzXdec+R0.net
トング・トング
略してトントン

45: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:52:05.08 ID:FEun/CK00.net
ちゃんと原因特定しろよ
現場の状態を維持するために
しばらく営業停止にするのは当たり前だろ

46: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:53:26.75 ID:aiAxyZzN0.net
朝鮮が上空で汚染キムチばらまいたんだろ

47: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:54:34.45 ID:ByfZfc5a0.net
75℃で1分、やっぱり自宅で加熱食材がいいね

48: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:54:38.29 ID:xLxojFPc0.net
業務上過失致死罪じゃないのか
原因がまだはっきり分かってないのになに営業続けてんのマジで?
それと保健所の会見
向かって一番右の奴はなにヘラヘラしてたの?
字が見えにくいのか背中を丸めて紙を読んでたし
字が見えにくいことを差別してるんじゃなくてプロの会見じゃないと言っている
人が亡くなってるのになにふざけてるのかと思った

51: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:56:14.87 ID:kWkrJQIEO.net
トングを2時間おきに交換している店なんて珍しいんじゃないの?
どこの食品売り場でも店員がトングを交換している光景を目にしたことが一度もない。

64: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:02:37.13 ID:E0kRdsNl0.net
>>51
トレーが空になったら新しいトレーと一緒に
新しいトングも持って来るって感じだな

764: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:11:24.31 ID:sSz5doE20.net
>>51
正直衛生管理マニュアルを厳守してる店はそんなにない
チェックリストとかあっても形だけだったりするし

52: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:56:56.39 ID:IFCUnIBY0.net
ブタ「誰が豚愚だ~」

53: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:57:25.26 ID:xHQ20Bvy0.net
トングって韓国語っぽいな
聞いてて気分が悪い

60: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:01:35.27 ID:4TNN0O1O0.net
>>53
ネタだよな?
英語知らないわけはないよな

74: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:05:27.54 ID:xHQ20Bvy0.net
>>60
ネタでも何でもない
韓国語っぽく聞こえて気分悪い

84: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:07:36.80 ID:YzkDSuMC0.net
>>74
キムチ
チャンジャ
トッポギ
チヂミ
祖国の味、故郷の味

91: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:10:05.79 ID:YzkDSuMC0.net
>>74
チゲ
クッパ
プルコギ
祖国の味、故郷の味

95: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:12:44.14 ID:4TNN0O1O0.net
>>74
マジかよ…
トングって英語でtongの外来語だぞ
オランダ語だとtang 、ドイツ語だとZange。
どう聞くと韓国語なんかに聞こえるんだ

126: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:25:44.63 ID:6pP+L2S00.net
>>95
tongsな

326: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:46:15.48 ID:qwV58wL10.net
>>95
ドイツ語

ざんげ???

102: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:15:20.51 ID:bq8xm5Mp0.net
>>74
Google先生に聞いたら韓国語でトングは「チプケ」だってよ
トングは英語だバーカ

55: 小豆大福 2017/09/14(木) 14:58:50.38 ID:9sgf4/Hb0.net
なんでトングに0157がついてるの?
便とか生肉にしかいないんでそ?

61: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:01:45.18 ID:1DpTmq+V0.net
>>55
ポテサラだかのO157は確定なんじゃないのか
で、炒め物はトング共用で売り場で貰ったと

69: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:04:05.39 ID:9sgf4/Hb0.net
>>61
なるほど!ポテサラ(調理時に混入?)→トング→違う惣菜を買った人にも感染ってことか

70: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:04:30.45 ID:KhE1gQ2m0.net
>>61
ポテサラは最初疑われて色々調べたが出なかった。
今の状況見ると白の可能性が高い。

73: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:05:01.24 ID:9sgf4/Hb0.net
>>70
ポテサラ白わろた
誰が黒なんだ

56: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:00:13.32 ID:4EdmjRro0.net
ウンチしたのに手を洗わない客が、その汚い手のままでトングを使用し、
その後で別の客がトングを使用して、感染したって事?

57: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:00:23.86 ID:1740G66m0.net
香川の患者は10日までに感染してるから。
おかしいでしょ トングやエアコンが理由じゃない

72: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:04:41.92 ID:1740G66m0.net
>>57
遡って潜伏期間中は県外にも出ていないことも分かってる

58: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:00:44.52 ID:ll9dxfoW0.net
映画感想ちゃんねる。
http://eigakansoutyanneru.net/

59: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:01:03.95 ID:+kY/Lnfj0.net
トングな訳ないやん
3店舗でO157が出てるんやでw
3店舗共通の物が原因やろ!
惣菜を入れる容器とか検査したのか?

83: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:07:04.56 ID:9jRYFbBv0.net
>>59
三店舗で同じトングを使用したという可能性あるで

658: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:35:40.26 ID:BU0QDPCL0.net
>>59
11都県で同じ菌の感染者出る理由としては
弱いな

62: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:02:08.95 ID:a/xxjCeB0.net
トング交換マニュアル守ってない店なんていくらでもありそうだけどな

63: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:02:33.26 ID:3fqxC6QsO.net
トングは悪くないんだよ。

65: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:02:42.25 ID:cGYtBgQb0.net
マニュアルは上が勝手に作って
現場の事考えて無いからな

66: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:02:55.50 ID:7sEqSl8y0.net
>総菜を取り分けるトングを2時間おきに交換すると定めたマニュアル
営業時間12時間で10本使用の場合
1日に洗浄・乾燥を60本
使い捨てなら60本

67: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:03:44.48 ID:TOmzOEwM0.net
オリジンで惣菜ぎょうさん買うてきたで

68: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:03:54.07 ID:wCouhesr0.net
なんかおかしな方向に行ってるな

71: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:04:31.77 ID:aAEA+ac30.net
トングを変えようが、惣菜の前で、くしゃみ一発でOUTだろ。

75: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:05:42.86 ID:9sgf4/Hb0.net
>>71
0157って便から感染しょ?飛沫感染なの?

76: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:05:48.71 ID:IsOISfTh0.net
だけど他店でも出たのは意味わからんし

77: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:05:50.40 ID:kdXVimHd0.net
こんなの守られてる店なんかあるかバカ
これは店の売り方や客のトングの扱いが原因ではない
行政がまた天下り団体を作りたくてウズウズしてるぞ
騙されるな

78: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:06:15.92 ID:S8zA8vZh0.net
イオンんなんかは自分の所でパート従業員が総菜作ってるが
安いスーパーは、工場で作って冷凍してから店で解凍する。総菜買ったらまだ凍ってたつー事があったわ。
あーそれと食中毒つーけど、誰かの嫌がらせとかないか??細菌ばらまいたとかさ。
元従業員とか。

770: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:13:10.52 ID:sSz5doE20.net
>>78
イオンも冷凍製品を解凍して盛りつけてるだけだよ
酷いのになると業務用スーパーとかにもある

80: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:06:46.65 ID:Kw08l6n60.net
何をどう言い換えても子供が死んじゃった事は厳然たる事実なんだけどね
なにが「クールジャパン」だ?胸糞悪い

81: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:06:46.91 ID:JisHsL4P0.net
これ O157もってても平気なつわものがばらまいてるってことだろ?
本人はなんともないから厄介だな!

82: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:06:52.81 ID:jhGezwm10.net
最近街にある◯◯食堂って系列店に初めて入ったら
作りおきの惣菜をトレーに取って精算するタイプで面食らったな。
そしてちゃんとした飯を食おうと思ったら割と高くつくのにも驚いた。
作り置きなのに。

85: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:08:07.86 ID:S8zA8vZh0.net
パン屋なんかは唾飛びまくりじゃね?ミスドなんかも。だからさー飛沫感染とか関係ない

86: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:08:10.76 ID:sS54gx2k0.net
店もいろいろやらかしてるせいで、枝葉にだけ焦点があてられてるってイメージ
たぶん根本原因はそこじゃない

87: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:08:15.53 ID:CaWXSXg80.net
ご飯食べ放題の定食屋でも
小汚いオッサンがしゃもじの付け根付近を握り締めて
ジャーのご飯を底からかき回して、よそってるからなぁ。

あと、牛丼屋や定食屋チェーンのプラスチック箸も汚い。
小汚い客が箸箱を、まさぐりながら箸を取り出してる
箸の口に入れる側が、客の手についた菌で汚れている。

286: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:23:11.61 ID:ChbE0Nz40.net
>>87
茶碗にご飯を盛るときにシャモジを茶碗に充分に接触させる奴がいるから
不潔極まりない。

公衆トイレを利用すれば判るが小便どころかウンコしても手を洗わない
奴は幾らでもいるのでバイキング形式は怖い。

>>92
あのトレーは業者から納入されたら販売店が普通に取り出してそのまま
配置しているだけで洗浄としていないしできない。

88: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:08:52.66 ID:w8oSkX+50.net
カイワレ逃げて

89: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:09:45.03 ID:Bg+uGihS0.net
トングっていったって結局どうやって三店舗に回ったかは分からないよね?

92: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:11:05.10 ID:RzyY3OO/0.net
容器が原因だと障害者批判になっちゃうから保健所はこのままトングかもねー
でフェードアウト待ちにするよ

112: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:20:50.39 ID:gtqWs4j70.net
>>92
なんで容器が原因だと障害者批判になるの?
このお店の容器を納入してるのが障害者なの?

93: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:11:10.16 ID:qihQElPA0.net
食中毒は家庭のほうが多いらしいからな

94: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:11:17.40 ID:WDxMLxFH0.net
話のすり替えにしか聞こえない。幾らトングを変えようが、意図してO157をばら撒く奴が
いたら意味の無い話。神社とかに色々撒き散らしてる奴らみたいなのがいるんじゃないの?
不審人物の洗い出しやってるんやろうか?

97: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:13:07.21 ID:1740G66m0.net
報道が迷走し過ぎ
なにか隠してる絶対。

98: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:13:21.78 ID:S8zA8vZh0.net
故意に細菌入れたんじゃないかと疑いかけてる
全従業員、辞めた奴も全員調査しろ。調べろ

99: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:13:25.90 ID:FUYeV5jU0.net
バイキング自体もう怖くて行けない
ホテルの朝食バイキング位かもまだギリギリ信用出来そうなのは

109: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:17:56.44 ID:PfxM6AUF0.net
>>99
安い食い物は用心しろ。
作り手や製造凝視やが魔法使いじゃない以上、品質を確保するコスト割れで商品を提供してるなあ…と思ったら避けろ。
安かろう、悪かろうとは昔から言われるが食い物に関しては命を落とすかもしれん。

食中毒を出したところをぶっ叩いて営業停止にさせて破産に追い込んでも死んだ者はかえらない。
消費者が安い食い物に飛びつく以上、新たにそういう輩が出てきてモグラ叩きになるだけだ。

114: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:21:52.10 ID:Hoy4wgxS0.net
>>109
安い深夜バスでの事故死と同じ理屈よね。

235: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:04:53.13 ID:CXUTJRjR0.net
>>99
ホテルでも微妙なとこだと“調理に満たない作業”を夜勤スタッフが全部任されてたりするから気をつけないといけないね

漫画喫茶とかカラオケもそうだけど
下手したらトイレ掃除やった後に食べ物触れてたりな( ´Д`)
まあキリがないけど

100: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:14:15.25 ID:MAOgV9C40.net
複数店舗のトングが汚染されてたってこと?

101: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:14:39.43 ID:YzkDSuMC0.net
韓国は素晴らしいよ
料理が素晴らしい

103: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:15:23.48 ID:bG5NphRY0.net
買ってきた惣菜を家で温め直してもダメなのか?

104: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:15:23.93 ID:8zeAieI50.net
トングが犯人だとして複数店舗から同じO157が出たのはどう説明するんだ

115: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:22:08.57 ID:kWkrJQIEO.net
>>104
同意。
7日に初めて売った製品から拡散したんじゃないかな。
トングを保菌者が触り拡散が同時に起きるものなのか?
六供店に関しては7日、8日のポテトサラダやコールスルーサラダ、11日に海老や筍の炒めもの、きんぴら、てんぷらなどから。
11日に関してはトングからと言っているのかな?
ごっちゃにするとさらに複雑化するよね。

128: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:26:54.79 ID:WaW4hedX0.net
>>104
感染源というかこの店舗に菌が持ち込まれた話と、持ち込まれた後の店内拡散の話は両立するかと

105: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:15:42.74 ID:xxZ8Q1ll0.net
工場ではO-157が検知されず複数の系列店で惣菜を買った人から発症
その周辺の別系列では発症した形跡がないって検査方法に限界があるのか
なにか悪意の力が働いているかって普通は考えるよな。
トングの使い回しとか疑えばキリがないけど話を難しくしてるだけのような気もする。

111: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:20:42.39 ID:Bg+uGihS0.net
>>105
トングに付着する前に運送中のコンテナとか何かしらから分散したのかもね
1店舗だけなら分かりやすいんだけども

139: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:29:47.74 ID:ro/vnu0n0.net
>>105
結局、原因不明と言えないから、守られてなかった衛生基準のせいにしてるだけ

106: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:15:44.94 ID:WaW4hedX0.net
いやあの、会社のマニュアル守らなかっても会社が当人を罰してお終いやん
無論守るにこしたことない内容だけどさ

107: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:17:29.42 ID:9sgf4/Hb0.net
tongs トング
なんですぐに韓国と結びつけたがるんだw

108: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:17:37.33 ID:H8Jryjgs0.net
これはテロだよ。

110: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:19:12.65 ID:FEVhxcdE0.net
店舗で調理の時に火が通ってないんだろう
混ぜてるだけで

わからないけど、O157って数個ならいろんなところにいるのかな

117: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:22:42.78 ID:PfxM6AUF0.net
>>110

店員は日本人だろうが材料は外国、人目につかない閉鎖空間の製造工場は中国人とかベトナム人の外国人部隊。

外国の素材に衛生観念もマニュアルに対する尊重意識もカルチャー的に異なる上に日本語が通じにくい。
人件費カット、人件費カットギリギリラインを狙った綱渡り。
安いの喜ぶだろ?
見えないところで材料とか作ってる連中がアババでも。

安い!安い!って喜ぶだろ?

魔法使いとかいないから、安くするのになにかカラクリがあって、ギリギリのラインで綱渡りしていたら起きた惨事だ。
安いのはヤバいって意識が家族にあったら消費者にあったら安いの寄越せとか言ってたら質がギリギリのラインになって何かが起こるかもしれんと、まともな理性に基づく想像力があったらわかるはずだったし子供に食わせねえ。

大人なら食中毒にあっても命までは落とさないかもしれない。

それともとにかく安いのが欲しいから魔法使えよ、魔法使わないも会社潰れるぞ?おおう?とか言うタイプ?

実際には魔法を使える人間はいないから、綱渡りが始まる。
この値段で品質をキープできるのか???
と思ったら食わないほうがいい。

113: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:21:44.62 ID:8zeAieI50.net
海苔屋のジジイはどうしたかな

116: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:22:41.28 ID:kdXVimHd0.net
ほらみろ安倍がいなくなるとこういう騒動が起こる

118: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:23:18.50 ID:gDpYqUkb0.net
バイキング怖いつったって外食の時点でもう運だよ運
自分が自宅で作ったもんだって分からないんだから

120: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:24:38.30 ID:beP9BA9G0.net
韓国人が、ツンツンしたんだろ

121: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:24:45.86 ID:tbUseXOt0.net
でりしゃす六合店も連取店もたま~に行くけど8月だけはなぜか行ってなかった
本当に助かったわい・・・

124: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:25:36.39 ID:K6dXeQnG0.net
>>121 そこの惣菜っておいしいの?
おいしいんだろうね。すぐ客が戻ったって言うから。

168: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:40:28.95 ID:tbUseXOt0.net
>>124
スーパーの惣菜よりはマシかなレベル
一人暮らしだとすごい便利なんだよねぇ
閉店前行くと半額とかあるし
今後はバイキング式じゃなくてタッパーに入れて普通に売るのかなーって思ってる

123: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:25:27.91 ID:S8zA8vZh0.net
やっぱりさー激安スーパーとかって従業員の給料安いし、管理もそうだが全てが緩いんだよ。
なんでもかんでも使いまわしで金かけないんだから。これはオーナーが全てにおいて金ケチってるんじゃね?
従業員も給料安い、なんでも中古で金にせこい、店の管理体制にもケチる、たいがいこう言う店は問題が起きる。

151: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:33:40.11 ID:PfxM6AUF0.net
>>123
安かったら客くるからそういう店が出てくる。

「安くするのにどんなカラクリがあるんだ?魔法使いじゃあるまいし、何かあるな」と思っといた方がいい。
経営に追い詰められたギリギリ綱渡り発狂の凶事かもしれん。
食中毒問題を出したところを個別にぶっ叩いて営業停止にしても、「安い安いとか言って流れる」と、経営に追い詰められた経営者の発狂綱渡りボンバーを食らうかもしれないと覚悟しておいた方がいい。
「この値段で品質がキープできるのか?」とどこかで対価と品質維持コストの釣り合いを考え理性的に消費者は思いとどまらないといけない。

「どんどん安いの!」とか言うとまたこれと類型の惨事はいつかまた起こるぜ。

125: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:25:43.75 ID:wR2Y8lTX0.net
朝鮮人の店で食べるのやめればいいだけなのに

127: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:25:51.25 ID:DxC1mFvK0.net
何の罪もない女児
理不尽だな

129: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:27:02.97 ID:beP9BA9G0.net
でりしゃす じゃなくて でんじゃらす に店名変更

130: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:27:07.57 ID:ro/vnu0n0.net
その程度のマニュアルが守られなかったら死亡するってか?
それよりもなんか他に根本的なもんがあるんじゃねーの?

131: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:27:36.58 ID:4TZEpZOK0.net
〈丶`∀´〉トンスルを交換するニカ?

132: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:27:47.01 ID:9DbmBDLC0.net
トングから湧いてでた訳じゃないからトング交換で防げる?
この菌て20個くらいでもうアウトなんだよね。
客に保菌者の場合は防げることもありそうだけど従業員ならどっちみちアウトじゃね?
てか大元がまだはっきりわからんのだよね、怖いわ。

133: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:28:00.94 ID:wO9giPZH0.net
複数の店舗で感染してるし、トングが本質ではないよな
原因の元になった汚染惣菜があって、その惣菜を触ったトングによって汚染が広がったって事だし

134: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:28:12.39 ID:Xx2Gb0Zd0.net
テロっぽいなこれ

138: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:29:34.79 ID:yEEoxtqn0.net
>>134
自分もそんな気がする

135: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:28:24.12 ID:t10bu/400.net
これからはマイトング持参が流行る

136: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:28:51.99 ID:S13a7ki50.net
家庭菜園やってる爪の長い意識高い系夫婦が午前中庭の作業して
肥料で牛糞使って爪の中に牛糞混入して、簡単な手洗いだけして
総菜のトング握ったんじゃないの あら、これ美味しそうとか何とか言いながら
その爪の間から数万数十万のO-157がトングに付着 あると思うけどな
そのトングを交換もせず放置で他の客が他料理と使いまわし 

137: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:29:04.30 ID:crS+Qkwy0.net
これトングじゃなくて絶対真犯人がいると思うわ

140: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:29:48.43 ID:1zcFmEVw0.net
近くのパン屋のシステムは、自分が使ったトングはレジのところで差し出す方式だから、自分が使ったトングを他人が使う事は無い
多くのパン屋ではそうじゃないのかな?
そうすればいいじゃない

145: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:30:40.89 ID:9Gr2Pb390.net
>>140
トングに菌が着いてるんじゃなくてパンに菌が着いてるわけでw

147: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:31:33.41 ID:gDpYqUkb0.net
>>145
まあいろんな論点が混じってるからややこしいけどトング交換とかいう話は被害拡散を抑えられるってことやろ

142: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:30:08.37 ID:yOiaLgVB0.net
トング2時間置きに交換守れなかったか…
じゃねーよボケ!人が死んでんねんでアホか!

143: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:30:13.71 ID:Bg+uGihS0.net
トングに付着することになった元は一人の客ではないだろうってことよね
ポテサラ求めて同じ店舗回ったなんてまず考えにくいし
最悪故意にテロしようとしたとしてもなぜ惣菜ポテサラ狙った?ってことで考えにくい

144: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:30:23.09 ID:KZw7Mc280.net
トングの交換がどうのこうのという問題じゃないだろうな。

それ以前に食材が汚染されていたはずなんだから。

146: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:31:06.48 ID:S13a7ki50.net
 そういえばマルハニチロで毒混入したバカて群馬でしたな

148: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:32:49.21 ID:dDYwMM7F0.net
調味料とかじゃねーの?

149: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:32:58.62 ID:DIEkjJyz0.net
名称が「トング」ってだけで
かの国を連想させ衛生的に、どうなのよって感じ、やな感じぃー

150: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:33:15.48 ID:S13a7ki50.net
 芸人の藤原のフジモトが街ブラロケで
直接惣菜の手づかみしててきたねえなあと思ったな
九州のローカル番組だが、やたらラッキョウ喰うんだよな

152: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:33:41.88 ID:C0CPm3Kt0.net
なにが原因なんだろうなぁマジで

154: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:34:07.61 ID:XzrYLWie0.net
前にも似たようなことあったけど
症状が軽く、被害者が訴え出ることはなく問題化しなかっただけかもなあ

166: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:39:01.86 ID:PfxM6AUF0.net
>>154
弁当屋の食中毒とか頻繁にある。
会社とかに配達してくるタイプの「給食弁当」ってやつな。

利益が出ないから経営は室の悪い素材をどうするかと言うことでやたら揚げ物にすることが多い。
味を何とか騙し騙しやっているが失の悪い素材の味を誤魔化して誤魔化しているうちに、そもそも素材の質が悪いので食あたり起こしてしまう…
日本各地のショボいお弁当屋さんが毎年恒例すごい数営業停止になる。

安いということは、怖いことなんだ。

155: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:34:23.68 ID:t10bu/400.net
おでんツンツン

156: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:34:46.16 ID:QzJUnUqb0.net
炒め物の惣菜を、電子レンジで再加熱しても菌は死なないモノなのかな?

177: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:42:50.01 ID:KZw7Mc280.net
>>156
>炒め物の惣菜を、電子レンジで再加熱しても菌は死なないモノなのかな?

菌は死滅しても毒素は分解せずに残るから、やっぱり下痢する。

毒素を出すタイプの菌による食中毒は菌を増殖させないように衛生管理するしかない。
(サルモネラやO-157)

157: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:35:41.25 ID:YNE0weoP0.net
トング トング って トングに罪を着せようとする力が働いているんじゃないのか

158: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:35:48.95 ID:S13a7ki50.net
 手を洗う習慣のない人でも買えるシステムだしな
工場労働者で日本ほど衛星概念のない外国人とかが
トング使って買ってるだろ まあ差別が絡みそうなので
言えないだろうが 

176: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:42:48.26 ID:Hfomlud90.net
>>158
日本人もウンコして手を洗わないらしいぞ

206: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:54:43.99 ID:PfxM6AUF0.net
>>158
つか惣菜製造工場はベトナム人やら中国人ばっかで仕事中便所に行っても手を洗う習慣はない。
店内の客とかいうか…
もはや惣菜は気をつけろとしか。

160: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:36:03.61 ID:pv5NaZIb0.net
今度からヤクルト配って飲んでから買い物するようにすればいいよ
乳酸菌で予防できるから

161: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:36:27.61 ID:t/FbG6kA0.net
テロを国民のせいにしたい政府

163: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:37:59.39 ID:S13a7ki50.net
 まあこれからはパック売りばかりになるだろうね

164: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:38:34.91 ID:maBNmomN0.net
でりしゃす汚ー

167: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:39:42.67 ID:9oUX70YK0.net
トングを地面に落としたおばちゃんはそのまま戻してた

173: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:42:18.40 ID:iMdAjL9A0.net
>>167
プロレスも反則は五秒までノーカンだからな

169: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:40:54.68 ID:iMdAjL9A0.net
>総菜を取り分けるトングを2時間おきに交換すると定めたマニュアル

2時間の間にうさんくさいやつが使いまわすんだから、これが30分だろうと危険はつきまとうwww

172: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:41:46.69 ID:S13a7ki50.net
 畜産関係者とか周りに一杯住んでいるのかねえ
靴に糞突いたままご入店お買い物 床に靴の菌付着 トングがカラーン
そそくさ交換せず

174: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:42:42.95 ID:7i9WLQY40.net
原発爆発したあと外食ばっかしてたら、大腸がんになった自分としては、無関心ではいられないね。

175: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:42:44.35 ID:j0QFer7i0.net
お前らあまり叩きすぎるなよ
原因特定がまだできてないから復活の道ぐらいは残してやってくれ

178: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:42:59.49 ID:maBNmomN0.net
結局でりしゃすが本命じゃん!

179: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:43:59.16 ID:H1DsW5A/0.net
ウリがトンスル菌をつけてやるニダ

180: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:44:48.00 ID:3J1AyFd30.net
コンビニのおでんもこわいよな

181: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:44:53.96 ID:rMvLna+g0.net
トング交換しないとO157が発生するんかよw
違うだろ

187: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:47:34.14 ID:tbUseXOt0.net
>>181
O157が感染してたポテサラ触ったトングで別の惣菜をつついた客が居るとするだろ?
そうするとその惣菜に二次感染が起こる

OK?

192: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:50:14.18 ID:rMvLna+g0.net
>>187
ポイントはそこじゃないだろって話
中卒か?

182: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:45:19.35 ID:++Gf1wZJ0.net
客が自分でパックに詰める方式なのか?
だったら客が入れ物を開ける度に菌が入るじゃん

183: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:46:07.24 ID:m2MjyFT/0.net
あ~あ、小汚いお客のせいに
なってしまったなwwwwwwwww

184: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:46:31.85 ID:oKf9Fkja0.net
感染は明らかに別の場所なわけだが
保健所は引っ込みがつかなくなっている

185: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:46:40.24 ID:jPz9MqYg0.net
>この女の子は前橋市に家族で帰省していた際に六供店で購入した総菜を食べたあと、
>先月11日に体調の異常を訴え、東京都内の病院に入院していましたが、今月8日に亡くなったということです。
実家の人が家族が集まるからといっていろいろ買い出しをしてその結果なくなるとか実家の人も含めてほんとかわいそう

186: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:47:23.39 ID:cO0iNcBn0.net
飯ぐらい自分で作れよな

188: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:48:34.87 ID:VKQw+PJv0.net
こういうニュースを見るたび
日本て貧しい国なんだなぁと実感

189: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:48:55.29 ID:m2MjyFT/0.net
トイレ使っても手を洗わないのが半数は
いるしなwww
確かに原因の1つだけど、同時に多発するのかな?
するのかもしれんね。
これだけが原因ってのも変だろ。
あーよくわからんwww

203: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:52:35.33 ID:rMvLna+g0.net
>>189
O157は普通は牛の腸内にしかいない
トイレで手洗うかどうかはたぶんあんま関係ない

210: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:56:37.60 ID:yEEoxtqn0.net
>>203
なるほど
では原因は牛肉を切ったまな板か包丁の使い回しか

302: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:32:15.32 ID:PKR70d+f0.net
>>210
>では原因は牛肉を切ったまな板か包丁の使い回しか

じゃあ、全国11都県の遺伝子型同一のO157は、何なん?

190: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:49:38.66 ID:m2MjyFT/0.net
ともかく、何が言いたいかというと
他人の半分は小汚いってこった。

191: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:49:53.61 ID:++Gf1wZJ0.net
パンとか揚げ物とか剥き出しで陳列して客にトングで取らせてる店があるけど
埃や風邪の客の口から出るウイルスがつきまくりだよなと常々思っている

194: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:50:59.93 ID:jPz9MqYg0.net
>>191
パン屋はたいていどこでもそうじゃないの?

197: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:51:46.33 ID:2dSlyk6c0.net
>>191
そんなん気にしてんのか
そんな人は買わなきゃいいだけだけど大変だな

193: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:50:28.03 ID:vbr3YEsh0.net
今までもこんな感じなのに今回は運が悪かったのか

195: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:51:23.92 ID:XlczzeeA0.net
スーパーの入り口で手洗い強制でいいと思う
スルーした客は出入り禁止にしてくれ

198: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:51:47.34 ID:lgZo6/Lr0.net
横浜市の焼肉屋の件は同時期だよね?
あれはどうなったんや

199: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:51:48.08 ID:g+S2ehCG0.net
自分が見たことあることを書く! 食品スーパー店でのこと。
すし1個づつトングでパックに詰めてたら、横ですしとってたご年配、全力くしゃみ。
揚げ物をトングでとるコーナー、トング取ろうとしたご年配、、床に落としたトングもどした。
生肉コーナーなど、奥のほうからとろうとする人たし、パックの山をぐちゃぐちゃにしてカゴにも
投げ入れ、いらんのは投げ戻し。
買い物カゴもチェックしろよな!!!

214: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:57:48.60 ID:u334RxSL0.net
>>199
奥の方の生鮮品を取るのはそういう場面を目撃し続けた人の自衛だったりする
前の方のは触られまくってたり、一旦カゴに入っても店内ウロウロの後戻されてたりするから

200: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:51:54.55 ID:05/UzRqdO.net
結?

保健所がよぅ調べられないだけだ
国も尻が重いようだし
不倫なら軽いみたいだがな

208: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:55:16.62 ID:rMvLna+g0.net
>>200
O157の感染経路は誰もたどりたがらない
関係ない話をして途中でやめる

201: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:52:04.07 ID:xbu0Wr+n0.net
築地の汚いラーメン屋の動画に絶賛コメントがつく国だからな

202: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:52:27.34 ID:92gtgTeZ0.net
トングとかそういうレベルじゃないと思う。

204: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:53:38.36 ID:O4AUnT+e0.net
警察が動くべきだろ
どう見てもテロ

205: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:54:16.19 ID:PKR70d+f0.net
トングでO157が惣菜間を転移したかもしらんが、

本質的には、その元となるO157が「どこから来たか」が一番の問題だからね。

「トングを換えてないせいニダ!」は、話のすり替えに過ぎない。

207: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:54:54.27 ID:bVja7jyz0.net
やはりトングか

209: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:56:34.18 ID:vCDF92uJ0.net
パック詰めは、お客にやらさず店員がやれ

211: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:57:10.87 ID:4Eyk6gOB0.net
トングトングって言ってるけど、トングに菌をつけた感染源の方が大事でしょ。
感染食材>トング>3歳児
3歳児が摂取した病原菌が少なかったから時間がかかったわけで、
根源にあるのは集団食中毒を起こした汚染食材。

滋賀で同型の遺伝子出た途端、マスゴミの論調がトング管理に変わったよね。

滋賀にも群馬にも病原菌出した企業が分かってきたから、
群馬の惣菜屋と消費者の注意不足ってことで火消ししたいんじゃないか?

220: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:00:15.57 ID:PfxM6AUF0.net
>>211
ミートホープ偽装肉の件は下請けの中の下請けのミートホープの名はよく出るがミートホープに委託していた「カトキチ」の名は中々出なかった。
未だに「ミートホープ!」って名前のインパクツの方がすごい。
小泉の対抗馬の資金源だったっけか?

212: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:57:35.26 ID:Rp0tGeCU0.net
てか、なんで惣菜はバイキング形式多いんやろな?
普通に一個一個パック詰めすりゃええのに。
そうすりゃこんな事故おきんだろ

213: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:57:41.09 ID:kQXuFF4P0.net
トング原因なら他にも被害者大勢出るもんじゃないの?

226: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:01:36.16 ID:4Eyk6gOB0.net
>>213
全国各地に同じ遺伝子型の菌に感染した人が居る。

群馬のあそこはポテサラ感染>トング共有でエビチリ感染だと思われる。
死者が出たからトングトングって言ってる。

大事なのはポテサラを感染させた感染源。
群馬・滋賀・長野と場所が飛んでることからも、
前回の和歌山&東京みたいな感じで食材の可能性の方が高い。

マスコミが群馬の惣菜屋だけを叩く理由がかなり謎。

239: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:06:03.91 ID:PfxM6AUF0.net
>>226
マスコミがぐんまだけを不自然に叩く???
スポンサーが関係してたりするのか?
マスコミはミツビシのリコールは大騒ぎしたがスポンサーのトヨタのリコールはひっそり少しだけ放送して流した。

やり方としては脅迫的、「スポンサーになれば、すこしの報道で流すがスポンサーにならねえとこは連日大問題で報道したる。ゲヘ」

255: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:12:21.19 ID:lmo4lcm00.net
>>226
滋賀県によると、米原市にある飲食店『本陣樋口山』が作った仕出し弁当を今月9日に食べた26歳から27歳の女性3人が、
数日後に腹痛や下痢、発熱の症状を訴え、うち2人が入院した。2017年8月25日 01:13

長野県は1日、同県佐久市の焼き肉店「焼肉 幸」で食事した10~60代の男女4人が腹痛や発熱などの症状を訴え、
検査で全員から腸管出血性大腸菌O157を検出したと発表した。うち3人が入院したが、全員が快方に向かっているという。
県によると、4人は8月19~21日、同店で焼き肉や生野菜を食べた2017.9.2 00:19

このあたりはあまり報道されてないね
全員が快方に向かっているというのもあるだろうけど

374: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:02:27.91 ID:Bh7vyYnv0.net
>>357
関係なさそうな>>255みたいなのもあるし、でりしゃすの自社工場ですら大元じゃないかも?

215: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:58:55.71 ID:chGPnkQX0.net
やっぱり、地元のスーパーがやってるように、パック詰めで売るのが正解だな。

216: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:59:11.79 ID:nNI3CHKr0.net
>この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということですが、
さらにトングを2時間おきに交換すること

こんなのしらなかったわ
近所のスーパーでは全然守られてないよ

217: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:59:25.56 ID:+/mDYyXi0.net
パン屋みたいにに一人一個でレジにて回収したい
でも惣菜だと混ざるか

225: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:01:35.84 ID:2aeIFDBo0.net
>>217
惣菜コーナーを区切るって手もある。
とあるスーパーでは、惣菜を自分で好きな量取ったらパックにつめて
店員にわたし、そこで.封をしてはかって値札つける
(皿ごとにトングあるのとは別に、数個トングがかけられているから、
それ使ってもいい)
店員が常にいるから、トング落ちたり惣菜落ちたらわかる
人件費はかかるかもだが、まあきれいに保たれるかなと

218: 小豆大福 2017/09/14(木) 15:59:43.83 ID:2aeIFDBo0.net
だから
トングが11都府県全部で使い回しされてたのかよ
ありえんだろ

232: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:02:58.91 ID:PfxM6AUF0.net
>>218
>>219
11店舗に配給する惣菜製造業者がいるんだろうね。
配給もとが同一ならもともと同時に作られた惣菜一部が11店舗に分けられるよな。

219: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:00:04.97 ID:aiNtto9Z0.net
衛生状態に問題はあったんだろうが
それなら1店舗だけのはず

222: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:00:44.23 ID:MWg+b+2z0.net
「2次的に」って記事に書かれてるのに「トングじゃない!他に原因がある!」とかレスしてる奴アホなの?

223: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:01:05.26 ID:uIsifwgf0.net
担当者オワッタナ

224: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:01:20.09 ID:m2MjyFT/0.net
俺たち、税金払ってるのに保健所はダンマリかよ。
もう、解体しちゃえよ。
原発爆発しても、スピーディーの結果は隠蔽だしなw
ミサイル飛んできても、着弾したらアラート開始だろ。

どうしようもないクズの国だわ。

227: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:01:48.01 ID:Bh7vyYnv0.net
2時間おきに交換してたって、引っ込めたトングがキレイになってるか
どうか分からないし、下手すりゃ全部同じに汚染される

てか末端より大元発表しろよ保健所忖度してんじゃねーぞ

228: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:02:07.96 ID:R67UsEES0.net
トングは関係ないよ

230: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:02:42.12 ID:M7byli6V0.net
パン屋のトングは1回使って回収→洗浄なのに
惣菜屋のトングは置きっぱなのは前々から不思議に思ってた
小さい子供とかトングの先っぽ触るしな
これでトングバカ売れ→トング屋の売り上げ上がる→鉄工所回転操業→株価上がる! 今が買い時だな!

231: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:02:41.99 ID:05/UzRqdO.net
関係者全員が牧歌の里とかで牛糞か糞汁を直食いした!とかの帰りかよ?と
切断加工だけでもいまや随分な気を使ってるものなのにな

233: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:03:36.97 ID:MvG67/ua0.net
ここまで2ちゃんねる探偵の推理をまとめてみた。

・エリアマネージャー説
・マイトング説(マイトング持参おじさん現る)
・工場説

警察はもう犯人を突き止めてるだろうね。

237: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:05:26.16 ID:DM6rIYgr0.net
>>233
北朝鮮工作員の、ウィルスばら撒き実験かも

234: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:03:43.69 ID:fSBruTKO0.net
ゼンショー傘下なの?

271: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:17:25.91 ID:x7BmheFdO.net
>>234 その通り

236: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:05:05.09 ID:21yzMX5m0.net
マイトングとか基本だろ

238: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:05:59.68 ID:MvG67/ua0.net
こういうとこでバイトしたことあるが高校生みたいな子が食器蓋もちょこちょこってお湯ひっかけて撫でて終わりだよ
自分の口に入らないからどうでもいいやって人ばかり働いてるから気になるなら自炊した方がいい

242: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:07:38.63 ID:PfxM6AUF0.net
>>238
そして惣菜工場はもっとヤバい。閉鎖空間でベトナム人とか中国人がコネコネしている。

240: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:07:00.04 ID:cjpp0eyz0.net
おい、2ch探偵ども
はよ結論を出せ
 
待ってるぞよ 

262: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:14:08.84 ID:w4I/MLKW0.net
>>240
わかる2ちゃんで多数派になった意見に乗っかると
以外に正論側になる事が増えだしたからな
昔は明らか逆張りの異端児気取りが多く
極論言ってる変人になる事ばかりだった

276: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:20:24.12 ID:05/UzRqdO.net
>>240
昼くらいに言ったが
全員が無関心極まりなく牛の関連以外で直接的なもんと言えば

水だわな

243: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:07:58.24 ID:UfwUq5SR0.net
テロの可能性はないの?

247: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:09:28.62 ID:2aeIFDBo0.net
>>243
もうそれしかない気もしてきた。

工場からは菌出てないし、まだ配送ガーとか言ってるアホがいるが、
パッキングして出荷されるものを1つの車が11都府県配送するわけでなし
なにより11都府県で遺伝子が合致する説明がそれ以外ない
いたずらにテロと言いたくはないが

246: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:09:21.61 ID:m2MjyFT/0.net
これが日本のおもてなし文化w

248: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:10:47.18 ID:1TDDtlka0.net
トンぐの仕業じゃ!

249: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:10:55.84 ID:/l8JvghW0.net
某食品工場でバイトしてたが白い白衣のままウンコして手を洗わずに工場入って行くオッサン見てから買うの躊躇うようになったよ。
工場の入り口で強制的に消毒液が噴射されるがそれでも見ていて気持ち良いものではない。
手袋したまま鼻をほじる池沼みたいなのもいたし耐性を強くするしかないよ。

275: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:19:13.32 ID:L51qpqb30.net
>>249
よく知的障害者の施設が作ったクッキー売ってるやん?
ああいうの私は絶対自分では買わないけど、学校の文化祭だったり他の何かのイベントとか場所で
そういう店が出店してるときに他の人がいい子ぶってボランティアしてる自分偉いみたいな感じで買ってたりして、こちらも買わされる空気、買わないと差別クズ扱いされる空気、本当に嫌すぎて気持ち悪い
そういうクッキーもらったりもするんだけど、信用できない
絶対鼻くそ入ってそう
なんで知的障害者が食べ物作って売るの?
食べ物以外のものにしてよ

278: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:20:31.50 ID:K6dXeQnG0.net
>>275 障害者系はいいと思うよ。人間同士なんだからうつったところでそれなりだろう。
ただ、ペット同伴入店を食料品店が嫌がるのがわかったw

287: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:23:57.76 ID:L51qpqb30.net
>>278
梅毒やエイズだって人間同士じゃないですか
基本女は嫌な男と接触したくない

251: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:11:06.79 ID:BfnhD2Cb0.net
食品が安すぎる社会システムに問題がある
食文化はおろそかにしてはいけないよ

265: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:15:14.62 ID:PfxM6AUF0.net
>>251
ふむ、衛生と品質がキープできるコストが担保される価格なのだろうか、自分は衛生がキープできる対価を払っているのだろうか?と理性があるなら考えるべき。
買ったやつが安かろう悪かろうを100も承知で食うならいいが、子供に食わせてあたって死んだら目も当てられない。

269: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:16:48.70 ID:MvG67/ua0.net
>>251
198円の弁当ってどうなってるの?
ボリューム満点で美味くて食ってるが・・

312: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:37:49.07 ID:PfxM6AUF0.net
>>269
米=カリフォルニア米(弁当や外食で使われているうちに味が向上)
飯を炊く輩。
外国人がマシーンを使って炊く。
人件費削減。外国人を入れまくってるうちに日本人は逃げ出した。
マニュアルを尊重する意識は日本人と違う。チェックをどうやってすり抜けるズルをするかで全力で頭を回転させる。
揚げ物サラダ、オカズ類、中国人やベトナム人担当。
加工国が日本であれば日本産といえる方により安い中華食材を加工する。
質が悪いものほど揚げ物にする。
別に抗生物質まみれで病死した畜肉でいい。コストカット。その手はミンチにして加工しまくって強めの味をつける。
もしくは揚げ物に。
すこし色が悪いがギリギリOK!
野菜は…長いこと摂取すると確実に良くはないが…
食ってすぐなにかなるわけでは無いのでOK!

監査は入るが人件費削減に削減を重ねる綱渡りで監査のチエックにいかに引っかからないかに重点が置かれる。
チエックのすり抜けに対する情熱。

トイレから出てきた中国人が手を洗わない…
喋りながら仕事をする。
指導しようとしても日本語が通じにくい。
しかも、大半が外国人になってしまったorz
どうにもならないものをどうにかしようとする綱渡り、経営はいつしか自分の天才的な綱渡りに酔いしれていた。客も素材の素性や製造過程など知らず喜んでいる次第。外国人にも仕事をやっている!
惣菜はギリギリセーフのラインを保っている。
通常の良心的過程はかなり省いた。
安くて売れて儲けも出る。
が、とうとう食中毒が出てしまった……

338: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:50:50.73 ID:PfxM6AUF0.net
>>269
外国人作業担当で揚げ物は落としてももう一度上げれば大丈夫。ツバぐらい余裕で吐きかける。トイレから出てきても手を洗う気は毛頭ない。おしゃべりしてツバとばす。
そもそもの材料の質が安い安すぎる…大丈夫なのか…ギリギリアウト…いやセーフセーフ!
(´・ω・`)とか。
高い弁当だともう少し材料の質もいいし、製造作業している人間がマシになってくる。
マシな惣菜業者じゃクビにするような連中が安い弁当の製造に流れて安く使われ吹き溜まる。
まともな惣菜業者じゃ「うーんこれはパスしましょう。質が悪すぎる」って食材が
格安弁当屋で「全然OK!」とかいって使われる。

350: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:54:03.29 ID:Bh7vyYnv0.net
>>338
安い人材と食材つかって高級弁当売り出せばぼろ儲けだな
客は勝手に安心して喜んでお金出してくれるし

358: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:58:34.15 ID:PfxM6AUF0.net
>>350
例えばコンビニ弁当と同じ物が1200円で売ってたとしてそれ食って「やっぱ違うなあ」ってなるか?

目の前でうまそうな産地のはっきりしたエビを小奇麗な厨房で小奇麗な料理師が揚げて包んでくれるならいいなあ。

385: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:05:24.20 ID:Bh7vyYnv0.net
>>358
ちょっと小奇麗な入れ物に詰められて高級幕の内のフリされたら多分俺の舌じゃ分からんw
思い込みもあるだろうし

産地のハッキリしたエビってそういやホテルでエビの産地偽装あったよなあ

485: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:43:22.25 ID:5XZjEUkU0.net
>>385
本当そうだよな 百貨店や高級スーパーの弁当や惣菜なんか陳列や容器、つけあわせに金をかけ、バイキングで蓋が無くても客は見た目の綺麗さで購入する。見えない作業場の衛生管理など分からん

484: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:42:24.99 ID:Bh7vyYnv0.net
滋賀の料理屋は>>358みたいな料理してくれそうな雰囲気
こんな店でもO157出るんだからもう何信用していいのやら

253: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:11:56.25 ID:w4I/MLKW0.net
あーもうこの店ぶっ壊しでしょ
このままニコニコ営業なんて無理くさいね

258: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:13:10.08 ID:MvG67/ua0.net
>>253
この手の店は名前を変えてすぐ復活するよ
人が死んだってのに平然と営業してるのな

263: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:14:43.82 ID:w4I/MLKW0.net
>>258
名前変えるかー
ありそうだなそれ

279: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:21:16.38 ID:4ieI+qoc0.net
>>258
ユッケ中毒の焼肉屋の社長は
今は運転手してるらしいな

254: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:12:12.21 ID:g+S2ehCG0.net
肉汁や魚汁がついた店内の買い物カゴ、、、あれ、洗うんですか?
トング以上にきたねーって思うこと多いですけど。
犬連れてスーパーに来て、表でつないでるやつは? 糞処理した手はどうした?
春日の上のほうのミスタ○マックス、同じフロアにペットショップと食品あるけど? 
場所は両端で100メートル以上はなれちゃいるけど嫌だなと思ってた。
春日の○フコ、カートに犬乗せるのOKじゃなかった? 買い物カゴ別なのかな。
詳しい方働いたことある方、この際ゲロッてください。

256: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:12:22.93 ID:K6dXeQnG0.net
テレビで言ってたが、でりしゃすを利用してない客も同じ遺伝子のO157にひっかかってると。

260: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:13:40.57 ID:2aeIFDBo0.net
>>256
え、マジで?

264: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:14:53.81 ID:K6dXeQnG0.net
>>260 そうです。しかも全国にいると。

270: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:17:12.91 ID:DM6rIYgr0.net
>>264
空から降ってきたんじゃないか?w

277: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:20:28.43 ID:4Eyk6gOB0.net
>>260
群馬11人はでりしゃす。
滋賀は5人、共通の弁当を食べたか、そこの調理場の人間。

謎なのが、神奈川県の5人くらいは、共通店舗がないらしいんだよね。
もちろん群馬のでりしゃすとは無関係。

滋賀のケースで、客は二人、調理場が三人ってのが、
なんか酷い感染源の食材がある&基本は加熱される食材じゃないか?
ってところなんだよね。

ポテサラみたいな非加熱の食材が感染してるなら、従業員3に対して客2はちょっとおかしい。

422: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:16:37.98 ID:yCiLIzFQ0.net
>>277
なるほど
同じグループ会社じゃなくても
食材を同じところから仕入れてたな

257: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:12:40.02 ID:4ieI+qoc0.net
トングりの菌比べ

259: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:13:15.09 ID:GS4E4Dp20.net
買う気もないのに持ち上げたり指で突付く人 店員じゃなくても注意したくなる

261: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:13:40.76 ID:PO/HqAPD0.net
死ぬまでどれだけの苦痛を味わったのか

266: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:15:49.41 ID:2aeIFDBo0.net
これほんとにどういう経路で全国広がってんだ…
遺伝子検査をもう一度やり直した方がいいかも知れんな
検体が間違ってて、全国共通と思われてる可能性、とか

268: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:16:33.01 ID:Bh7vyYnv0.net
業務用の大量購入した食材じゃないのかね
テロならもっと被害多そう

>144件の大半の患者で菌の遺伝子型が一致。関東で流行しているほか、
>滋賀や三重、新潟県の患者からも同一の遺伝子の菌が検出された。
https://mainichi.jp/articles/20170902/ddm/041/040/161000c

らしいんだが、TVではでりしゃすしか言わないんだよなー
そして関連記事のリンクが酷い

272: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:17:26.66 ID:GS4E4Dp20.net
埼玉群馬あたりに潜伏、人を介して広がってるよう

273: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:17:28.30 ID:Ul25GsZh0.net
ガキがトングで遊んでるのは見たことがある。そういうのでも混ざるだろうなぁ
もうばら売りの所に店員か機械でも用意しろ

274: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:18:49.61 ID:uwrHnidq0.net
トングに紫外線あてとけば?

280: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:21:18.89 ID:R67UsEES0.net
感染源は化学調味料かもしれんな
全国に広がる可能性

少量で他県多店舗で共通に使用する条件だと

282: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:22:35.36 ID:cjpp0eyz0.net
天狗の仕業としか考えられん

283: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:22:41.02 ID:52vclngJ0.net
5~6店舗で同時に発生してるのに何がトングだ
この保険所はバカしかいないのか

284: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:22:58.73 ID:1IwnbapR0.net
トング関係ないっしょ。トングで取る総菜に牛肉使われてる総菜があったかどうかも調べられないの?

285: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:23:07.56 ID:+1zNKCjB0.net
トングは えん罪

実は、ハエとかの虫だったりしてw
伝染病の媒体役だし

288: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:24:07.34 ID:05/UzRqdO.net
おっと滋賀のは米原かよ!
流通やら人の流れの固まるとこだな
それなら毎年の食中毒発生は理解できるが
ここも同一型のかwww

289: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:24:21.99 ID:Ox+KSnF1O.net
菌のDNA型は同じだけど
この系列店とは関係ないところでも感染してるんだな
何かどこかに大元の感染源があるっぽいね

290: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:24:47.37 ID:9znOjEU40.net
トングが原因なら1店舗でしか検出されないはずだろ、これだけ多くの系列店で被害が出てんだから、
それとも保健所のバカは同じトングは他の店でも使いまわしてたと言うのか

294: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:27:31.99 ID:3gtWM1Xv0.net
>>290
そもそも市の保健所レベルの話じゃないよね
感染が複数県で死んだのは東京の子なのに

301: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:32:00.05 ID:4Eyk6gOB0.net
>>294
共通店舗のない7人が別々に感染してる平塚市が調べるのが、
感染源の特定には一番の近道のはずなんだけど・・・

全員治ってるから、もう調べる気なさそうなのよね。
対して一人死んでる群馬は調べたいだろうけど、店舗は分かってもどの食材がが謎。
滋賀の方も1店舗で5人だから特定が難しい。

291: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:25:52.22 ID:wXtEfQri0.net
怖いねー

292: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:25:58.57 ID:QFNLwGft0.net
保健所の職員が馬鹿ばかりでげいいん(何故か変換出来ない)が特定出来ない

295: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:27:41.10 ID:EKLxMDGN0.net
ほとんどの店は1日同じトング

296: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:28:28.57 ID:yFMh+KHc0.net
5歳児が重体になった時は、管理はきちんとやってますと言ってたよな。ウソだったわけよ。だからポテトサラダ会社が疑われた。
今度は3歳児の死亡事故だから、でりしゃすは言い逃れは許されない。元からずさんな惣菜チェーンだったんだろ

303: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:33:51.43 ID:xOG1R1MN0.net
>>296
でりしゃすはスーパー
でりしゃすに入ってる総菜チェーンはフレッシュコーポレーション
お前の認識もかなりずさんだぞ

297: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:28:28.94 ID:lokP8sB10.net
店舗の従業員が悪いみたいな風潮づくり

298: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:29:34.27 ID:Ox+KSnF1O.net
たまたまでりしゃす系列店で大勢の感染者が出たけど
それ以外のでりしゃすとは関連性のない場所でも同一型の菌が発見されている
これ、物流を通して感染源が広がったんじゃないかな

299: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:29:41.53 ID:+q/7Wk2x0.net
>>501
トングの次はエアコンとか言いだしたからな
二次感染の話はいいんだよ
関東から全国に広がってる現状考えろや腐れ前橋保健所の能無しは

300: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:30:13.23 ID:kwT9gxfZ0.net
菌が同一というのが正しい場合に考えられること。



菌の鑑定が間違っていた場合に考えられること。


この両方で考えらていくべきだよな。

あと、食中毒で発生源が売り物って考えると、被害者の数が少ないようにも思える。


鑑定が間違ってたんなら、偶発的に気温とか天気が○157発生させやすかった~とかで原因は家庭だろって説もちょびっとは可能性として考えられるが・・・


細菌テロの予行演習?

304: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:34:10.07 ID:Ead5pHHd0.net
群馬、埼玉でいったい何が起きてるんだ?

305: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:34:28.78 ID:1740G66m0.net
144人の同一遺伝子型感染者のうち、ニュースになるのはこの店の被害者だけ
あとの122人は? あまり取り上げないから不気味だわ

306: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:36:02.18 ID:2aeIFDBo0.net
>>305
重傷になってないからかも知れない

307: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:36:15.52 ID:yd1YlNnc0.net
守られてたら防げたとは言い切れまい

308: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:36:27.50 ID:chGPnkQX0.net
保健所はダメだな。シナ製の毒入り食品の時から思ってたけど。これじゃバイオハザードに対応
出来んよ。

309: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:36:38.92 ID:nMwADDuK0.net
トングを交換しなかっただけで人生終わりとか
間抜けすぎる

310: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:36:45.64 ID:cJ4UB70k0.net
トングになぜか牛の糞便が付着してたってこと?

311: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:37:40.15 ID:PGNCvQco0.net
パン屋なんかも正直セルフで選んで取り分けるの汚いと思ってる

321: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:43:09.65 ID:75p6ERcU0.net
>>311
これ
「ママー!カレーパンだよー」とか叫びながら素手でパンをツンツンするガキを目撃(当然そのパンは買っていかない)してから、ああいう店では買ってない。

313: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:38:26.30 ID:eF2zCuRc0.net
トング関係あるのかよ

314: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:38:42.90 ID:Ke98KpuA0.net
2時間で交換?何で1時間じゃないの?

316: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:39:10.71 ID:TTQWFyky0.net
これ解明できなければホテルのビュッフェとかも全部禁止だなw

317: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:40:25.90 ID:Bh7vyYnv0.net
牛糞といえばホムセンで売ってる牛糞肥料にもO157が居る可能性あんのかな

318: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:41:55.02 ID:Ke98KpuA0.net
>4つの店舗で販売された

原因はトングじゃないよね
違う方向行ってないか?

332: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:47:53.94 ID:PKR70d+f0.net
>>318
大衆の目を本質(多分テロ)から逸らす作戦だろうな。

319: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:41:59.27 ID:2xVmzdJU0.net
ライバル企業のスパイがスパイ就職して、O157をバラまいてきたんだろ

320: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:42:53.54 ID:HOyN7YTq0.net
>>319
でりしゃすが潰れた跡地に韓国系企業が入りそう

328: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:46:34.43 ID:bWPRbmrW0.net
>>320
食い物に毒を盛るというやり口からして中国企業の可能性も…

458: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:28:53.48 ID:x7BmheFdO.net
>>320 韓国系企業が創価企業ゼンショーを潰しに掛かるとは、考え難いなぁ

513: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:54:16.19 ID:84QuFNb60.net
>>458
韓国人には在日嫌いも多いだろ
ロッテとか国賊状態だし

322: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:43:15.45 ID:r5ijWN5E0.net
トングにはどうやって菌がついたんだ?

330: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:46:34.81 ID:7+okHEKdO.net
>>322
ポテトサラダから

336: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:49:38.46 ID:r5ijWN5E0.net
>>330
普通ポテトサラダならポテトサラダだけを取るもんだろ?
それが何でポテトサラダ食ってない子に移ってしまうのかが分からない

323: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:43:39.94 ID:VbzlA56K0.net
トングは関係ないな
バイキング形式の総菜店や
レストラン
世の中に五万とあるが
問題ない

324: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:44:36.10 ID:qwV58wL10.net
パン屋みたいに、使い終わったのは回収しろよ。
ここは色んな品目間で使い回せるようになってたらしいじゃねえか。

333: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:48:16.58 ID:r5ijWN5E0.net
>>324
酢豚取った後ポテサラに同じスプーンで取る奴出そうだからやだな

325: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:45:45.33 ID:XawsnYNi0.net
いやいや、、、
客が1回使ったら交換だろ
何を根拠に2時間なんて言ってんだよ
きったねーなオイ

327: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:46:26.63 ID:nMwADDuK0.net
O157さんぱネーッスwwwww

331: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:47:35.73 ID:0KeXhLtF0.net
容器じゃねーの?

342: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:52:07.70 ID:PKR70d+f0.net
>>331
容器は、基本的に乾燥してるので単体では、O157が付着しても死滅する。

>>335
そんなことぐらいじゃO157の食中毒は、発生しないからw

334: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:48:18.18 ID:xkYfmo4g0.net
さつじん~ さつじん~
O157号~

335: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:48:42.78 ID:lb4Oq72c0.net
衛生観念がない民族の仕業だろ。
落としたパックをそのまま戻すとか。

349: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:54:02.01 ID:PfxM6AUF0.net
>>335
総菜製造で総菜製造作業でしてるの大体アジア系の外国人だよ。
総菜とか気持ち悪くて食えねえ。
手は洗わねえし、掃除もしねえし、落としても揚げるし
食中毒のでないギリギリのラインとの攻防かよ…

337: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:50:28.68 ID:+1zNKCjB0.net
まさか 北鮮ミサイルがO157載せて飛ばしてたとか、ないだろな

339: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:50:57.48 ID:bWPRbmrW0.net
こういう所に大規模展開出来る店と数店舗で展開が止まる店の差があるんかね
個人経営の総菜屋とかなら普通の事だと思うし

まぁこんなの半分は運だと思うがさすがに可愛い盛りの3歳児殺したら廃業かね
経営者は仕方ないが下で働いてた人はちょっと気の毒な気もする
いくら人手不足とはいえ群馬で50代のオバチャンとかは次の職探し苦労するだろ

340: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:51:47.57 ID:CRkyklNG0.net
誰かが菌をバラまいてたんじゃね?

355: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:56:36.12 ID:05/UzRqdO.net
>>340
それなら少なくても11人以上はいる。
まぁ好き好んでこんな地味で
人数揃わないと金をふんだんに使うことになりそうな
テロをやりたがる奴もそんないないと思うが?www

最近国内で起こっている事をまとめてみるとわかるかもよ?

341: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:52:00.50 ID:XawsnYNi0.net
こんなの3秒ルールと一緒じゃん
2時間に何の根拠も無い
ウンコして手を洗わなかった奴が一発目で使ったらそれでアウトじゃん
客は残りの2時間、大腸菌に汚染されたトングを使い続けなきゃならない
きったねー
マジできったねー
よく今まで平気だったな

343: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:52:09.39 ID:8uXH3PyW0.net

344: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:52:12.09 ID:7i9WLQY40.net
とりあえず、トングは無罪だなあ。

345: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:53:05.33 ID:XlczzeeA0.net
外国人を雇用してるスーパーには行かない
少なくとも惣菜は買わない
これでかなり回避できるだろう

346: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:53:11.74 ID:URQ+alg50.net
トンgスル

347: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:53:52.50 ID:rGhj0YoY0.net
早く感染源とルートが解明されるといいな
あっ?っていう食材だったりして
明日わたしたちの食卓に上がるような…

348: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:53:53.09 ID:onAK4wu50.net
ああ、なんとさわやかな木曜日の夕方なのでしょう
すがすがしい陽気です
きっと晩御飯もおいしいことと思います。
めしうま
おかわり

351: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:54:24.96 ID:4Eyk6gOB0.net
ポテトサラダは
①メーカーが工場で大量に製造(この工場では菌未発見)
②惣菜屋が大皿に入れて店に陳列
③客がそれをプラパックにとって購入

共通トングでポテサラの菌がエビチリかタケノコに付いた可能性って話だったけど、惣菜でトング使ってとるのは、揚げ物とか。
ポテサラもエビチリもトングじゃなくてお玉かでっかいスプーンだよね。
白いポテサラついたトングでエビチリとる奴はさすがにいない。

やっぱり厨房内で調理器具からポテサラに菌が混入、エビチリにも一部が付着
くらいの考え方が妥当だと思う。

352: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:56:05.32 ID:wXNl8YXS0.net
他の店舗でも出てるならトングとは言えない様な・・

353: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:56:19.98 ID:rGhj0YoY0.net
店内で汚染が拡大したのは何故か?より何が汚染源なのか知りたいよ

354: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:56:25.72 ID:7i9WLQY40.net
複数の店舗で同時多発的に感染が発生したのも、トングじゃ説明出来ないし。

373: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:01:59.50 ID:PfxM6AUF0.net
>>354
トングリレー説なら説明できる。
40人くらいの長距離走経験者がトングをリレーするA店~B店30分店内保留→C店以下略。
聖火リレー的にな

356: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:57:26.72 ID:wXNl8YXS0.net
トングがダメって事にしたいのかな・・

360: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:58:41.35 ID:AQxDhn6c0.net
>>356
むしろ使い回した客のせいって事にしたいんだろう…

375: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:02:31.39 ID:xbu0Wr+n0.net
>>356
亡くなった子供はサラダ類を食べてない
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170913004874_comm.jpg

388: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:06:48.22 ID:cV7kcDT+0.net
>>375
高崎の食品加工会社が、残してたサンプルを差し替えて保健所に提出した。

これなら簡単に説明できるんだけどな。

408: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:12:08.90 ID:4Eyk6gOB0.net
>>388
あそこの工場は真っ先に疑われてサンプルだけじゃなく従業員もチェックされた。
検出なし。

今回も堺の時と一緒で加熱製品は検査しない方向なのかもしれない。

加熱製品が汚染━加熱製品は加熱により殺菌━食べても害なし
┣加熱が不十分で汚染が残る━食べて食中毒に
┗加熱前に使った調理器具が汚染━その調理器具でポテサラ調理━食べて食中毒に

「加熱調理するものは調査不要」とかまだ言ってるなら保険所はアホすぎる。

421: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:16:20.18 ID:MQtFxI610.net
>>408
加熱後に扱う器具が汚染されてたら意味ないな

357: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:57:43.29 ID:rJMIWE910.net
全店舗で同時期に発症するのかよ
何かおかしいだろう

359: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:58:40.02 ID:NLy+qV9c0.net
保健所がトングの祟りじゃと早々に言い出したのは何なのと
トングが黴菌を運んだとしてその菌どっから来た
そこが分らんうちに変な発表をするなよとは思った

370: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:01:24.48 ID:AQxDhn6c0.net
>>359
もしかしたら
トングに明らかにうんこと思われるものが付着してたんじゃね?
そうじゃないと初動でのトング容疑は納得がいかない

378: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:03:21.39 ID:NLy+qV9c0.net
>>370
会見で質問されて話したのかどうかはわからんが
なんかやっつけ仕事っぽいのがどうしても気になる
適当な答えをすると間違いなく自分に帰ってくるのは必定なのにな

362: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:59:42.76 ID:IE9PSCEg0.net
一般スーパーのコロッケとかのバラ売りもヤバイかね

363: 小豆大福 2017/09/14(木) 16:59:51.66 ID:EJz5vRp40.net
スーパーに入ってるパン屋の場合、パン屋はパン屋のレジがあるから
レジで会計時に客一人ごとに使ったトングと取り皿を回収、洗浄できるけど
惣菜売り場は2時間も色んな客が使いまわしてるのか

364: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:00:00.03 ID:3sZXvAUs0.net
量り売りは無くした方が良いわ。
ほんと、不衛生で、駄目だ。

久々にパンでも買おうかと思ったけど、剥き出しで置いてあるのが気になって買えなかった。

366: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:00:23.98 ID:7i9WLQY40.net
トングの使い回しで料理が不味くなるのはあるけど、料理がO157で汚染されることはない。

367: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:00:24.05 ID:bWPRbmrW0.net
原因が特定出来ないのに特定しなきゃ仕事が終わらない保健所の人がテキトーいってるだけ感がハンパ無い

384: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:05:11.89 ID:P9b7uFbt0.net
>>367
揚げ物とかならいざ知らず、エビチリやポテサラでトング使いまわしってアレルギー原因物質の管理的にもアウトだからな。ねちゃっとついて汚染するから
見た目も汚いし、本当に思い付きで言いがかりつけてみたレベルだわな

368: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:00:57.69 ID:pMlzf00c0.net
トングを使い回すって食中毒以前に味覚的に問題があると思うんだが

369: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:01:16.17 ID:FLoaCgX20.net
それ、複数店舗で出た理由になってないじゃん

371: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:01:57.41 ID:WlgNsUYK0.net
O-157で問題になってるけど
こういうのって風邪だのインフルエンザとかでも関係あるんじゃないの?

実際こういうのって食事作るの面倒な人がくるわけで、体調悪くて作れない人が家族の分買いに来て
ゴホゴホ咳き込んだら、撒き散らしてることにならんの?

372: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:01:57.70 ID:XlczzeeA0.net
よく考えてみると、工場の清掃や検査なんかマトモにできるわけがない。
何をするにもカネかかるから表向きマニュアル作っておいて
そこから手抜きしまくりな訳だろ


公務員が真面目に仕事すると思う?袖の下が燃料の人達だろ?


この工場の疑いが晴れているわけでも何でもない
原因が特定されてないのによく営業再開してるなと思う
だから無理やりトングのせいにしてるんだろうな

762: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:09:26.05 ID:CovACAwm0.net
>>372
清掃は薬剤を撒く決まりのはずなのに保健所が来ても何の指摘もなかったわ

376: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:02:56.61 ID:V58bh+t10.net
ゼンショーの工場なんでしょ?
はま寿司やすき家は大丈夫なの?

377: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:03:10.91 ID:4Eyk6gOB0.net
今度はでりしゃすの包丁とまな板とか言い出したw
工場で作って並べただけのポテサラにもついてたんだから、そこじゃないだろ?

遺伝子完全一致してんだからさ。
前は海苔だったけど、神奈川とかの時期見ても、今回は1週間以上保管が効く食材。
早く調べないと。まだまだ出るぞ?

389: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:07:29.41 ID:r5ijWN5E0.net
>>377
工場で作ったポテサラに、店で切ったハムとかを混ぜてるって最初の話じゃなかったっけ?

379: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:04:07.16 ID:kWkrJQIEO.net
テレビ朝日で今やっているが、同じ包丁、同じまな板で肉も野菜も切っていたんだってw
こんな惣菜専門店あったんだなw

426: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:17:14.56 ID:PfxM6AUF0.net
>>379
正直、経営が苦しくなるも目を白黒させながら何をやりだすかわからないのはどこにでも通ずるのである。
人件費削減とかやってるうちにどんどんまともなヤツはいなくなり、指導する人間までいなくなってしまった現場…
当然、無理矢理低賃金でかき集めた人間に変わりができるわけもなく、こんな悲惨な事に(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)

439: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:20:35.17 ID:cpfZCaIB0.net
>>426
本当コレ
価格競争で、消費者も広告見比べて安いものを追い求めるから
販売側もコスト重視のチキンレース。
安全度外視で、怪しい食べ物ばかりになる、

472: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:35:58.52 ID:PfxM6AUF0.net
>>439
理性的にこの対価で品質と衛生をキープできるコストの対価になるのか?っての考えたほうがいいねえ。
安かろう悪かろうだけど食い物の場合命に関わる。
安かろう悪かろう!子供が死んだ!っても子供は生き返らない。
食い物は気をつけなければならない。
子供を不衛生な食事場に連れて行ったのも実は親が思慮すべきであった。
食中毒を出した店は営業停止で処罰されるべきでかばうつもりはない。


もう、消費者側が安い食い物を追い求めすぎると、製造業者が魔法使いでもない限り、行き過ぎたコストカットの工夫がすでに壊れた綱渡りになっていく事を考えないと、やらかしたとこを営業停止に追い込んでも第二第三と予備軍が湧いてくるだけで救われない話。

食い物屋にもっと安くしろとか。安い方買うとかやると、どうにもならなくなった経営者の綱渡りボンバーが自分のところで炸裂するかもしれないよ。

481: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:39:44.90 ID:84QuFNb60.net
>>472
でもえびすみたいにテレビで宣伝したり
近所でリピーター多かったりすると引き込まれてしまうと思うよ

507: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:53:21.32 ID:PfxM6AUF0.net
>>481
まんまと策にかかっている。
宣伝費を使って中身はコストダウン。
広報の力とは恐ろしい。
実際にはもっと良い品物があっても宣伝でよく聞くものを選んでしまう…
みんなそうしてるから…みんなそうしてるから…ホイホイ


ナチス広報担当ヨーゼフ・ゲッベルスは言った。
「プロパガンダの秘訣とは、狙った人物を、
本人がそれとはまったく気づかぬようにして、
プロパガンダの理念にたっぷりと浸らせることである。いうまでもなくプロパガンダには目的がある。
しかしこの目的は抜け目なく覆い隠されていなければならない。
その目的を達成すべき相手が、それとまったく気づかないほどに。」
(1933年、ラジオ放送協会重役たちに対して演説)

380: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:04:16.52 ID:VxuOpx+h0.net
原因を隠蔽しようという恐るべき執念を感じる

381: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:04:22.37 ID:7i9WLQY40.net
フレッシュコーポレーションの社員が原因でしょ?

383: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:05:09.26 ID:AQxDhn6c0.net
>>381
買収されたから
=ゼンショー社員な

382: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:04:27.28 ID:xmxXPuWN0.net
トングが原因だとしたら、他の県でも感染してるのはどう説明するのか?謎だわ。

386: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:05:31.28 ID:4Eyk6gOB0.net
こりゃダメだ
専門家「2次感染によって広がったもの、ルートは無限」

もう、感染元特定されてて隠蔽しようとしてるだろ?

412: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:12:58.31 ID:9So8vOWk0.net
>>386
いや、ホントの分かってないと思うぞ
特にこの手の大腸菌はNDが基本だが僅かな菌でも付着してればダメージ与えられる
繁殖しまくって無くても運悪くそれに当たった場合、経路特定もできない

430: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:17:57.46 ID:4Eyk6gOB0.net
>>412
まぁ、分かってないだろうけど、
結果人が死んだから、エビチリとタケノコに広がったが大きな問題で、
ポテサラに感染してて100人も中毒になってるのは人が死んでないから小さな問題。

って考え方しちゃってるのよ。専門家さんが。
1次感染が無ければ2次感染もなかったのに「2次感染だけが問題だ」って。

437: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:20:11.38 ID:9So8vOWk0.net
>>430
>>435

387: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:06:07.24 ID:cpfZCaIB0.net
トングが原因だったらこんなに感染拡大していないだろ、
陰で何か多きな力が働いていないか?

403: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:10:46.59 ID:9So8vOWk0.net
>>387
つか、「わからない」って言えないお役所の言い訳ですw

411: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:12:53.50 ID:2aeIFDBo0.net
>>403
群馬県
「問題の店のトングが適正に使われているか立ち入り検査をする」キリッ

アホかと…

390: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:08:06.06 ID:6SsXhYtP0.net
トングトング言ってるけどスプーンじゃないん?

402: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:10:27.74 ID:NLy+qV9c0.net
>>390
そうポテサラには匙のようなものだし
トングを使う惣菜はまた違うものだと言うのに
トングの祟りと言い始めたのは誰だ?

391: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:08:09.73 ID:GS4E4Dp20.net
子供なんてたいして量を食わないのに 相当な毒素なんだな 

399: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:10:03.27 ID:cpfZCaIB0.net
>>391
逆、子供や年寄りは、抗体の力が弱いから
少ない量でも、劇的に発症する。

401: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:10:27.00 ID:P9b7uFbt0.net
>>391
細菌なんだから体内で繁殖する
死亡した女の子からo157検出されたから生きて体内に侵入して繁殖しながら毒素出した

392: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:08:23.30 ID:qlmlWfj/0.net
2時間どころか売り場出る度に交換しとるわ
あんなの2時間も放置するなんてありえん(´・ω・`)

393: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:08:45.64 ID:fEjC2gmb0.net
トングさん可哀想

394: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:09:07.68 ID:AQxDhn6c0.net
本当にトングだって言うならセルフ形式販売を規制しないとおかしいだろ?
そこまでの覚悟があるならトングのせいにしろよ糞群馬県め

395: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:09:19.68 ID:hWOKHFWr0.net
トングじゃトングの仕業じゃ!

396: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:09:32.28 ID:kWkrJQIEO.net
不衛生な店舗にちょっとでも菌が入りこむとあっという間に蔓延してしまうというケースだな。
怖い怖い。

397: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:09:35.40 ID:9So8vOWk0.net
これ、結局、感染経路が追えないから履行されてなかった基準の部分を叩いてるだけだわな

398: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:10:01.49 ID:rGhj0YoY0.net
香川の人が何食べたかどこ行ったかわかれば近づくと思うんだけどなあ
8月10日には発症してる、遡って潜伏期間中には県外に出ていない。もしかしたらデリシャスより先に感染してる可能性もある 感染ルートが全く分からないって報道にあるから家族が群馬行っていたって仮説もなしぽいし

400: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:10:12.24 ID:PKR70d+f0.net
トングからO157が発生したのかよ?

めでてえ奴等だなあw

404: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:11:16.06 ID:UpVcdhsC0.net
パックしてラップかけて陳列する作業を省くと人件費削減出来てるの?
g単価で表示されてれば適当に選ぶからパック済みの方が楽だけど

413: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:13:09.52 ID:AQxDhn6c0.net
>>404
人件費以外に包材やラベルなどの経費が発生するし
陳列スペースも食うから割高になる

しかし安心はそのコストに勝るはずだからそうすべきだよね

416: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:13:33.61 ID:cpfZCaIB0.net
>>404
基本一人でオペレーションできる、かなり削減出来て、販売量も確実に増える。
量り売りだからついつい買う量が多くなる

405: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:11:40.28 ID:+t+DYQe+0.net
テレビでさっき言ってたが厚労省はでりしゃすが感染減じゃないとか言ってたぞ
大体、ポテトサラダが感染源なら同時に売っていたとこも全て感染する筈だし

432: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:18:10.05 ID:kWkrJQIEO.net
>>405
でりしゃすが感染源じゃないということは搬入された食材か人が持ち込んだということか。
人の場合はテロかスーパーパイザー(エリア担当)、配送スタッフなどになるんだろうな。発生した店を廻っていればだが。
食材はポテト、ハムか。ハムの方が早く感染者が出たからな。

451: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:25:54.06 ID:4Eyk6gOB0.net
>>432
これまた、人経由の場合だと毒素遺伝子っての世代交代して同一にはならないらしいのよ。
O157は15分に1回分裂して倍々に増える感じだけど、
誰か(或いは牛の)の身体からでた病原菌が分裂に分裂を繰り返して広がった可能性が高いんだって。

ようするに、感染源はでりしゃすじゃなくて、滋賀にも神奈川にも群馬にも食材とかを出してたところのはず。

マスコミは相変わらず「でりしゃすの管理に問題がある」って言い回しのままだけど、
上みると厚労省はちゃんと発表してるみたいだね。

455: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:27:35.59 ID:Bg+uGihS0.net
>>451
デリシャスだけに下ろしてる訳でもあるまいし菌があったとして
加工中に消滅させらんなかったらまあデリシャスに責任があるんじゃない?

460: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:29:47.34 ID:xbu0Wr+n0.net
>>455
ポテトサラダを食べた人たちの具合が悪くなってるのに
亡くなった子供がポテトサラダを食べていない時点で店舗に問題があるのは確かだろう

470: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:35:05.20 ID:4Eyk6gOB0.net
>>455
まぁ、基本O-157の牛肉以外の感染については、
「人間の感染者が不衛生な仕事をしたことで食品に付着、それが爆発的に増殖する」
っていう流れがあるから、その大元に責任を求めるのが正しいって感じになってるんだよね。

なにしろ見えないものだし、匂いもなくて感染してるかどうかは発症するまで分からんから。

もちろん俺はでりしゃすの回し者じゃなくて、身内が和歌山の被害者(ても入院して無事退院)なだけだから、
でりしゃすが元になったのならでりしゃす閉めろっては思うけど、
マジでO157は死ぬほどヤバいからさ、大元をしっかり絶たないと増えるぞって、声を大にして言いたい。

479: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:38:51.52 ID:aFtgtV2A0.net
>>470
死に直結するよね
完治しても、ベロ毒素で内臓がやられるから
定期的に通院しないとダメらしいし

お身内に後遺症が出ない事を祈る
なんか、時の運なのかね、こういうのって

487: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:44:52.54 ID:4Eyk6gOB0.net
>>470
ありがとう、実は発症したときにはニュースになってたから、
下痢止めも飲まずに入院してぴんぴんしてる。

みんなもさ、くれぐれも腹が痛くなっても下痢止めは飲むなよ!
下痢止め飲んでたら50:50で死んでたって。
家に普通に下痢止めもあったし飲まそうかと思ってたし、
話聞いただけで吐きそうになったわ。

>>466
滋賀のはかなり前なんだけど、川魚の料亭の仕出し弁当。
もう感染源が別にあるって分かったから名前だすけど本陣樋口山ってところ。

「川魚ってことはないだろうし、干しシイタケじゃない?」ってうちで先週話してたんだ。
俺は「きっとパン粉だと思う、高級店は手刻みパン粉使ってるし」って感じで。
パン粉と干しシイタケ、ぜひ調べて欲しいわ。

523: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:01:38.33 ID:PfxM6AUF0.net
>>487
おれは過去にもしかしたらO157なのかもしれない食中毒を起こしたことがある。
鬼の排便。出るものが無くなって血の混ざった粘液っぽいのが出てくる始末。
寝込む…
少し落ち着いたので病院に行ったらほぼ治っていたので、医者は直腸検査をしてなんか薬を出して終わりだった。

腹に最近と毒が貯まるからどんどん出したほうがいいという感じなのかな(´・ω・`)

身体が最近とか毒を体外に出そうとするから吐いたり下痢で排出しようとするが、それを止めるとやばいものを全力で外に出そうとしていたのを止めてしまう?


結局O157なのか食中毒かわからなかったが下痢で脱水症状を起こさないように水をよく飲み、下痢は出るに任せていた。

728: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:49:07.56 ID:4kbYhJOt0.net
>>523
焼肉屋で0157になった少年は市販の下痢止め飲んでて死んだからな
今は吐き気どめは飲むけど下痢止めは飲まない

739: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:57:38.92 ID:PfxM6AUF0.net
>>728
身体「全力で毒を排出するしかない。急げ!全力ブーストだ。」
心「下痢が止まらん、下痢ドメ……」
身体「Σど…毒が排出できない!ーー!体内の細菌増殖…早く水門を開けろー!!汚染を排出するぞ!ーー!」

462: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:30:59.09 ID:Bh7vyYnv0.net
>>451
滋賀も同じO157なんだ?
地産地消を売りにしてる所みたいだし、余所から仕入れてる物少なそうだから
そっから特定できないかね

466: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:32:28.65 ID:IrDuPUCE0.net
>>451
仕出し弁当が原因らしい
ただ長浜って土地柄は、割と地産地消が進んだ場所なんだけどね

406: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:11:59.29 ID:WlgNsUYK0.net
結局トングがどうのこうの言ってるけど
トング使ってるのは客だろ?
こういう形式のは怖いってのは前から言われてたことやし、なるようになったって感じするけどな

407: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:12:05.46 ID:Nx+ZqReQ0.net
トング2hおきに交換してたら防げたかといえばそれもおかしな話

409: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:12:14.47 ID:o1+RpHCf0.net
店が独自に作ったマニュアルなんかどうでも良い、問題は法律(規則)違反があったかどうかじゃないの?

410: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:12:21.19 ID:bE/9PMTj0.net
トングは感染を広げたかもしれないが、感染源ではないんだよな
感染源がわからんとまた起きるぞ

414: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:13:14.53 ID:PKR70d+f0.net
さっさとバイオテロの可能性を発表して

国民に注意喚起しろよボケ!

415: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:13:25.26 ID:h6GHJ+Ll0.net
トングの使い回しで、非加熱の汚染された惣菜から、加熱済みの汚染されていない惣菜に菌が付着したのか
非加熱惣菜のどれが原因だったのだろう?
流通段階で一部のロットが汚染されたはありそう

417: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:13:57.93 ID:3X6BCGI10.net
二時間おきなんかにいちいまた替えるか?

423: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:16:45.60 ID:9So8vOWk0.net
>>417
まあ、衛生管理のマニュアル上、それくらいの間隔で設定はすると思うよ
でも、それを実際にやる必要があるかどうかはかなり微妙
書類上の話と、それがどれだけの有効性があるかはまた別の話
この間隔が一時間でも感染するときは感染すると思うし

418: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:14:13.45 ID:xbu0Wr+n0.net
亡くなった子供はポテトサラダを食べていない
子供が食べた炒め物とポテトサラダは別の工場で作ってる

419: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:15:37.05 ID:WSETkee50.net
感染経路が特定されたとはいえない
保健所が言ってることはあくまでも可能性のある筋書きでしかない
人為的に感染させたともいえなくない

420: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:16:12.71 ID:NBx3l1330.net
複数の店で同時に発生してるんだから
トングそのものは関係ないが
トングを洗浄する液とか各店共通の物はないのか?
普通はそっちを疑うだろ

440: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:20:38.87 ID:MQtFxI610.net
>>420
同時に仕入れてるであろう肉とかな
肉>まな板>ポテサラまたは肉>箸>ポテサラ
肉は加熱して無害化、使用後に器具洗浄して無害化、ポテサラだけに菌が残った

444: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:22:36.93 ID:xbu0Wr+n0.net
>>420
炒め物(太田市)ポテトサラダ(高崎市)で作ってる
亡くなった子供はポテトサラダを食べてない

424: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:16:53.91 ID:AQxDhn6c0.net
トングなしでポテサラとエビチリを汚染させるなんて簡単やん
両方に菌を散布すればいいわけで

425: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:17:09.71 ID:2aeIFDBo0.net
昔は量り売りでも店側の人が取ってたもんだけどなあ
サザエさんでも出てくる
「ちょっとおまけしてよー」とか言ったりして

あれが安全といや安全か
その人が汚染されてたらどうしようもないが

427: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:17:17.29 ID:PTtqGqFP0.net
ここの会社を買収したいとこでもあるんか?

428: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:17:45.59 ID:hWOKHFWr0.net
従業員の衛生管理とか調べないの?

429: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:17:51.72 ID:bjCG69+W0.net
惣菜自体を定期的に捨てて交換しないとダメだろう
まさか開店から閉店まで置いてるとか?

433: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:18:52.49 ID:+t+DYQe+0.net
これヤフコメでも店の責任だとかマスゴミでも店の責任みたいな風潮だったが違う訳だよね
ここだと決めつけて徹底的にたたくやり方がおかしい
大体、サラダ作ったとこでは発見されてないわけだし
それにサラダが感染源ならもっと数百人数千人規模で感染してる筈

443: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:22:36.18 ID:AQxDhn6c0.net
>>433
ここでは店のせいにしてる人は凄く少ないと思うんだが
何が不満?

459: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:29:38.52 ID:4Eyk6gOB0.net
>>443
>>443さんの「ここだと決めつけて叩く」の”ここ”は「ここ(の掲示板)だと決めつけて叩く」じゃなくて、
「(マスコミが)ここ(でりしゃす)だと決めつけて(悪いのはでりしゃすだって)叩く」

ってことだと思われ。
びっくりすほどのでりしゃす叩きなんよ、しかも、滋賀の情報がニュースになって、
「でりしゃすが本丸じゃなさそうだな」って分かったとたんにでりしゃす叩きが加速した。

474: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:36:49.12 ID:AQxDhn6c0.net
>>459
>>465
解説ありがとう
自分もボケッと読んでたから「(2ちゃんも)ヤフコメも」ってミスリードしたんだごめんね

2ちゃんの一番人気はたぶんテロ説

465: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:32:16.23 ID:+t+DYQe+0.net
>>443
あ、いやいや、ここのことじゃなくて言ってるようにヤフコメとマスゴミのこと
やれ消毒液のせい、トングのせい、惣菜のせい、原因が分からないのに営業再開はおかしい、潰れるとか
どうもヤフコメ連中やマスゴミ連中は分からなければお店のせい、惣菜作ったせいにしたいみたいだから
ああいう風潮がおかしいって思ってるだけよ
責任を一つに押し付けるってのがなんか嫌な風潮だなってね
逆に2chは結構冷静に分析してる人が多いから何時も関心してる
最近は何も考えずにマスゴミは脊髄反射的に報道するから2chより格下何じゃないかと思っちゃうくらいw

469: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:35:01.20 ID:IrDuPUCE0.net
>>465
マスゴミは何も考えず報道しているのではなくて
よく考えてめっちゃ忖度して報道してるんだと思うけどね
今回の報道姿勢はなんかすっきりしないよねw

434: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:19:13.35 ID:6SsXhYtP0.net
ポテトサラダはスプーン
コールスローはトング
になってたけど

435: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:19:33.97 ID:9So8vOWk0.net
ま、人が死んでるのに「原因はわかりませんでした」と言えないのよ
どこかに責任転嫁してその可能性を指摘して改善策を出さないと終えられない
自分も似たような仕事してるので痛いほど分かるw

436: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:19:38.22 ID:WSETkee50.net
スーパーコロニーに運悪く当たったという可能性は否定できない
消費者ができることは使い回しトングを使う店を利用しないということかな

438: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:20:23.41 ID:F3kFLEEd0.net
2時間枚に交換しても同じよ

441: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:22:02.71 ID:pNqhjuCk0.net
焼肉えびすコース

442: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:22:24.01 ID:cXvGUa/J0.net
ポテサラは無罪なんじゃないか?

445: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:23:27.53 ID:hWOKHFWr0.net
コスト削減に追われた結果死人が出た。

安けりゃいいってもんじゃない事をいい加減学習しないとダメだろ・・・

467: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:32:34.47 ID:lH0s/oRX0.net
>>445
安くても高くてもなるときはなる。
見当違いなこと言うなよ

475: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:37:08.64 ID:84QuFNb60.net
>>467
食品でO-157死者が出たのは焼肉えびすとコレくらいだろ
食中毒だけなら多いけど

478: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:38:44.82 ID:AQxDhn6c0.net
>>475
古いけどからしレンコン事件とか

486: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:43:46.93 ID:7PJEaUaK0.net
>>475
5年前

https://www.niid.go.jp/niid/ja/allarticles/surveillance/2251-iasr/related-articles/related-articles-399/3522-dj3994.html
浅漬の食中毒事件を受けての漬物の衛生規範の改正等について

>>478
それ、ボツリヌス菌

492: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:47:08.94 ID:84QuFNb60.net
>>486
えびすの翌年かだら2段攻撃だったんだな

494: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:48:13.99 ID:6SsXhYtP0.net
>>486
ボツリヌスとかヤバすぎる
そりゃ死ぬわ

495: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:48:23.66 ID:AQxDhn6c0.net
>>486
ボツリヌス菌なのは知ってるけど
行き過ぎたコスト削減がーとか言うから
30年前から日本は変わんねえよという意味で敢えて書いた

506: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:52:56.38 ID:84QuFNb60.net
>>495
このスレの論調だと真空パックの方が
安心してしまいそうだしな

528: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:04:26.82 ID:7PJEaUaK0.net
>>495
ここ読んだ限りではコスト削減とかは関係ないっぽい

http://idsc.nih.go.jp/iasr/CD-ROM/records/05/05702.htm
からしれんこんによるボツリヌス中毒事件の概要

488: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:45:33.72 ID:84QuFNb60.net
>>478
レンコンは真空パックボツリヌスだったか。古いけど11人死亡
>>480
白菜やべえな
>2012年8月より同社の製造する白菜の浅漬け製品「白菜きりづけ」によるO-157の集団食中毒事件が発生し、
最終的に169人が発症[8]、8名が死亡する事態となる

491: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:47:03.64 ID:6SsXhYtP0.net
>>488
浅漬けは怖いよ

480: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:39:34.68 ID:6SsXhYtP0.net
>>475
カイワレ
白菜浅漬け
井戸水

446: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:23:49.30 ID:cpfZCaIB0.net
忙しいし、面倒なのは分かるけど、
長生きしたかったら極力産地の分かるものを買って自炊しましょう。

450: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:24:58.65 ID:2aeIFDBo0.net
>>446
実家が畑作っててジャガイモやらきゅうりはとれるから
基本ポテサラは自分で作る派
調味料も調整できるし

つーかぶっちゃけ、惣菜買う金がないww貧乏だから

453: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:26:48.51 ID:AQxDhn6c0.net
>>450
コストは
国産などちゃんとした食材を購入しての自炊>>惣菜購入>自作作物での自炊
だよな

457: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:28:26.60 ID:cpfZCaIB0.net
>>450
ポテサラは自分で作った方が絶対に美味しいよね、適度にゴロゴロに出来るし、
惣菜のマヨネーズは
マヨネーズタイプ調味料でアレマズイ

447: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:23:55.66 ID:2LjK5MXz0.net
殺人惣菜店

448: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:24:06.79 ID:J1isFgn90.net
バクテリアンみたいな客が問題なんだろ

449: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:24:17.59 ID:E4VE5RCW0.net
トングというか店頭に野ざらしの料理は何があるかわからんとは思っていた

452: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:25:59.81 ID:KY4lnbtd0.net
だからあれほど朝鮮とは関わり合いになるなと言ったんだ

454: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:26:55.64 ID:hJl5p4Fb0.net
オリジンなんかもそうだけど大皿に乗った惣菜を客がトングで取るシステムが嫌いで殆ど買ったことないわ
ただそれはo157が怖いとかじゃなくて色んな人の唾やゴミが入ってるのが嫌だからだけど
最初からパック詰めされてないとなんか嫌だ

456: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:28:14.43 ID:i3n0PFFA0.net
これだけ介護施設多いと下の世話するヘルパーもそこら中にいるわけだし
菌がどこに転がっててもおかしくないよね
車椅子押して連れ回してたりもするしゲロ吐いてるのに遭遇したこともあるよ回転寿司屋だったけど

463: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:30:59.29 ID:IrDuPUCE0.net
>>456
さすがに介護士経由はないんじゃないか?
なぜなら高齢者のお世話が原因なら
とっくにその高齢者が大変なことになっているだろうからw

461: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:30:28.12 ID:loTZI/cq0.net
もっと重要なことがあると思うんだけど…

464: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:32:14.80 ID:KLDsMBCb0.net
すたみな太郎なんてトングなんて使いまわしてる馬鹿ばっかりなんだけど・・・・・

468: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:33:32.63 ID:mwFYOf870.net
ちよんのてろだろ

471: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:35:08.57 ID:SzwZ/Pkr0.net
あれは予告編だったんだな 野ざらし販売注意しろよの、コンビニおでんツンツン事件

473: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:36:25.00 ID:hB99iLGJ0.net
マニュアルをきちんと守るジャップなんかいねえよ
建前だけ

476: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:38:31.01 ID:0h4kwH330.net
埼玉北部グンマ南部の総菜屋をはしごしてるタダの客じゃないナニカ汚い人がいるんだな

477: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:38:43.96 ID:wCouhesr0.net
旅するトング

482: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:40:54.55 ID:qAEntVsj0.net
でも3歳児に惣菜とかやめてって気がする

493: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:47:57.53 ID:/ZZkayYz0.net
>>482
うちの親は3歳の息子にカップ麺与えてたよ

483: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:41:39.19 ID:0nQ+yFnU0.net
困った困った、原因がわからない墨田

489: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:45:53.40 ID:6SsXhYtP0.net
結局原因不明でおわるんだろな
過去に団子までO157食中毒だして子供が一生投薬治療もあったし肉以外でもホントに用心しないといけない

496: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:48:37.76 ID:84QuFNb60.net
>>489
中学生くらいになってから後遺症で死ぬ場合もあるそうだ

490: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:46:15.09 ID:fItCSM3U0.net
14人の女性、それぞれの「アメリカン・ビューティー」が美しい(画像集)
http://www.dxpka.shop/entry/8.html

497: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:49:13.97 ID:+t+DYQe+0.net
でも本当に今回の事故は分からない。同一の汚染源から拡大が可能性が高いとは言うけど
感染者が調理の場合は、違う弁当等からも同じ型が出てるから否定だろうし
汚染された食材とは言うけど、別々な物を食べてるからこれも否定
お役所も相当頭をひねってると思うよ
その可能性が出てくると否定される事案ばっかなんだから

498: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:49:15.87 ID:mWdoRVt40.net
どうかんがえても下っ端のパートに責任を押し付けようとしてるようにしかみえんわ

499: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:49:19.37 ID:rGhj0YoY0.net
これ庇って公表できないのではなく、本当に感染源分からないのなら今後もし同じようなテロ起こされたら犯人突き止められないんじゃ?

502: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:51:40.27 ID:84QuFNb60.net
>>499
犯行声明出してくれるISISは優しかったんだな

500: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:49:38.18 ID:4FZa1jyF0.net
トング関係なくね?

501: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:50:55.34 ID:R1MNhOhs0.net
つーかそもそも
外食したり惣菜買う奴は頭悪い馬鹿やろ
何でわざわざ高くて不味くて産地とかが分からなくて
衛生的に汚いかもしれない物を食うんだよ

まともな脳みそがあれば全部自炊ですますやろ
料理なんてよほどの馬鹿や不器用じゃなければ
慣れれば時間もたいしてかからずに出来るわ

521: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:59:16.51 ID:nAusTtAI0.net
>>501
8月の盆に実家に帰省して、
親戚が10人以上居るなかで
用意されてる宴会料理を全部手作りにしろとか
言えるものならやってみれば

536: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:08:21.45 ID:R1MNhOhs0.net
>>521
10人ぐらいのために大鍋で大量に料理するなんてよくあるけど?
宴会料理のために前日に日持ちのする物も作り置きしておくし
正直メンドクサイけど出来ない事じゃないからね

流石に20人以上となると無理だけどね・・・

550: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:16:57.22 ID:AkjjdMe20.net
>>536
お前が出来る出来ないなんてどうでもいいよ
客として行ってて、10人以上の親戚の前で
手作りじゃないから食べません
全部手作りにしてください
私が全部手作りで作ります
なんて、やれんのかって話だよ

553: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:17:59.57 ID:RW7HcFw20.net
>>550
普段料理しない奴に限って
惣菜叩いたりするからな

595: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:40:17.70 ID:inC6vY450.net
>>550
母ちゃんは出来るよ
俺は出来ないしやらないけど

503: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:52:04.82 ID:4Eyk6gOB0.net
滋賀が仕出し弁当の食材公開してたね。

付きだし(生キャベツ)、枝豆、鶏ユッケ、鶏生レバー、鶏刺し、鶏たたき、串・焼き物(つくね、ねぎま、もも、豚バラ、なんこつ、砂ずり、ハート、チーズ焼き)

神奈川が完全沈黙してるから、滋賀がすごく真面目に見える。

508: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:53:47.21 ID:4Eyk6gOB0.net
すまぬ、>>503は誤情報でした。

長浜だけど男性6人カンピロバクターだった。
O157は女性二人と男性三人だから別件だ。

505: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:52:13.49 ID:gQOKrDoP0.net
そのトングに最初についた菌はどこの何なん

509: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:53:54.49 ID:yCiLIzFQ0.net
もしこの事件が大きくなると
お前らの大好きなすき家が無くなるかもしれへんで
それでもいいのかよ

524: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:01:51.89 ID:PKR70d+f0.net
>>509
全国11都県(系列関係無し)でほぼ同時発症なんで、店側の要因じゃないと思うよ。

バイキング形式で惣菜間の転移があったとしてもO157の発生要因は店側ではない。

O157持ち込んだ要因が問題だからね。食材にしろ人為的にしろ。

特に人為的(バイオテロ含む)だと、食品売ってる店全部問題になるし。

525: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:03:21.83 ID:bTXHG8QK0.net
>>524
そいう売り方をしてるのは店側だろ

551: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:17:14.95 ID:PKR70d+f0.net
>>525
それを言えばパックしてあっても、グリコ森永事件みたいに毒入れた物を
持ち込んで陳列するようなこともできるしね。
実際、コンビニとかでもあったしね。注射器でペット飲料に薬品混ぜたり、穴開けたり。

店側が、その犯行を食い止める手段が必要だけどね。監視カメラとか。
 
「トングが犯人」みたいに根本原因を追究してない時点で、
そんな結論出す調査やる意味無いんだよね。

555: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:18:44.23 ID:bTXHG8QK0.net
>>551
まだ確信犯的なものじゃないろ
野晒しで汚いんだよあれ

535: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:07:50.52 ID:9e+1yg8X0.net
>>524全国11都県だから店の責任ではないよね
たぶん、食材で輸入の肉か野菜、魚介類だろう
保健所もマスコミも触れたらヤバイと分かっていてできないのかもな

510: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:53:59.15 ID:6SsXhYtP0.net
もう憶測で記事出すのやめてほしいマスゴミ

511: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:54:00.71 ID:+t+DYQe+0.net
最近のボツリヌスって言ったら乳児に蜂蜜をあげちゃった死亡事故かな
まぁかなりびっくりしたよあれは
ただ大人が集団で感染したってなったらB兵器使用か!?って思っちゃう

512: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:54:15.11 ID:6Jo8lv+h0.net
4店舗から出たんだよな?今までは平気だった理由はなんなんの?

514: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:54:24.38 ID:lk+sVvDf0.net
コンドルの腸は最強

腐敗した動物の死骸を食べるコンドル(ハゲタカ)はなぜ食中毒にならないのかという動物界の長年の謎を
解明したとする研究論文が25日、英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズで発表された。
その理由は、特殊な消化器系にあるという。

 コンドルは死肉をあさる際、炭疽(たんそ)菌やクロストリジウム菌などの病原菌や毒素に身をさらすこと
になる。他の動物がこれらにさらされれば、病気になったり死に至ったりするだろう。

コンドルがそうならない秘密は、その特異な消化器系にある。数百万年に及ぶ進化で磨き抜かれたコンドルの
消化管は、のみ込んだ有害な細菌の大半を殺し、残った細菌と問題なく共存することができるのだという。

http://www.afpbb.com/articles/-/3032710

515: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:54:36.04 ID:IOR4yg/r0.net
まだトングとか言ってるw
三重滋賀香川の感染者はどうやってうつったんだよw

522: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:00:11.95 ID:4Eyk6gOB0.net
>>515
さっき「専門家」が話してたんだけど、
「ポテサラのO-157は謎だけど、そこから2次感染させたトングが3歳児の死の原因。
 ポテサラのO-157は調べても経路特定は労力の無駄」
って感じ。なんかこのニュースについては色々とおかしい。

533: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:06:36.06 ID:HdJs4kFW0.net
>>515
菌がもたらされた過程には無論関わらないがその後に店内で拡散させてしまった部分の候補ですわな
でまあ拡散防げれば、まず被害者が減る ついで(今回は迷走してますが)そのお店での感染源品目が特定できる
1種類だけならその食材で確定ですが、複数ですと全部追い切るにの時間がかかり原因追求がより困難になりますわな

516: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:54:51.06 ID:nMwADDuK0.net
死んだのがまだ社会の役に立ってないガキでよかった

519: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:57:14.81 ID:mWdoRVt40.net
>>516
いま社会で役にたってるやつらは子供が大きくなったんだろうがよ。

517: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:55:12.35 ID:J4NATrS10.net
男はウンコした後も手を洗わないからな
そんな男のつかんだトングなんか触りたくない

518: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:56:09.87 ID:FVl2Ibm40.net
ペットだろ

520: 小豆大福 2017/09/14(木) 17:57:44.50 ID:ninVJ5RD0.net
トングを2時間おきに交換してるスーパーとか
実際あるの?
絶対サボってるスーパーがほとんどだぞ

534: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:07:36.80 ID:PfxM6AUF0.net
>>520
人件費削減で店員が足りねえんだよ(´・ω・`)
人あまりの時なら効果あるけど人がいないのに人件費削減の処方箋出すのは死を意味するよ。

人に例えると肥満なら痩せればコスパいい、しかしやせ細ってるのに「まだ、減量しる!」とか肥満体のときに効果があったことを苦し紛れにやって現場崩壊させたんじゃ知性がないよ。
そんな経営者の会社は消えたほうが世のためなのかもしれんね。

526: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:03:30.52 ID:VxuOpx+h0.net
お友達行政もここまで極まってくるとヤバイものがあるな
真犯人の追及が一切行われないってどういうことや

527: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:04:13.79 ID:ZjP3px9s0.net
実際2時間なんかで取り替えてないただろうし
取り替えてたとこで汚ないヤツが一度でも使ったら終わりだろ

529: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:04:43.35 ID:9e+1yg8X0.net
トングのせいにするなよ
トング可哀想

530: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:05:48.71 ID:8q77WJk30.net
メカの天才だ。でも飛行機だけは勘弁な

539: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:10:32.25 ID:NLy+qV9c0.net
>>530
コングかあの俳優さん亡くなったってな

531: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:06:01.04 ID:e3Bp8OnA0.net
ウンコを触った手で総菜つんつんした奴が犯人か

532: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:06:36.06 ID:bTXHG8QK0.net
お客は買うだけ売り側の管理なんだよこれは
客側にもリスク配分してるのが今の売り方なんだよ

537: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:08:22.94 ID:4Eyk6gOB0.net
うちのもそんな感じだったよ。
ただ、病院はもうO-157だって分かってたから、消毒をぶちまけられたよ。
持ち物全部薬液(オゾン水?)で洗らわされたし。

血と一緒に毒素も腸内で培養された大腸菌も排出されるから、
正直のところ体力を温存しながら待つしかないって部分はあるみたい。

下痢止めだけは、大腸菌をお腹に留めるだけじゃなくて繁殖と毒素の排出を超加速して、
飲むと死亡率1000倍とか言っても過言じゃないって言われた。

545: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:14:47.62 ID:AQxDhn6c0.net
>>537
リアル汚物は消毒だー!
ですね

557: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:19:32.69 ID:4Eyk6gOB0.net
>>545
そうそう、15分で分裂するから、数時間で数億匹に増殖、
1日あれば天文学的な数になるらしいんだ。

なわけでトイレの水はね1滴でも危険。下着は余裕で全部処分。
同居者はもちろん全員感染を疑われて仕事お休み。

538: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:08:23.02 ID:RzyY3OO/0.net
プラ容器は100%障害者支援施設で作ってる

540: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:10:49.64 ID:1IwnbapR0.net
トングは感染源があるから感染するわけで、感染源は何なの?という話なのに。
トング交換しても感染源が販売されてたら意味ないし。

541: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:11:54.63 ID:bTXHG8QK0.net
トングを2時間に1回取り替える労力あるなら
対面方式にでもしろ

542: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:13:08.11 ID:1IwnbapR0.net
全国11都県で発生した共通の食材があるはずなんだよね。どこか一つの工場からこれら
の11都県に流通してるはず。

578: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:32:55.07 ID:H4Iu/elP0.net
>>542
共通食材があるはずだよな
調味料的なものかもしれないし
卸業者は何処なんだろうな?
こういう系列店は親会社が管理して
材料を下ろしていたりするんだろ?
それなら全国で同時期に感染者が出たのか納得がいく

588: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:35:19.03 ID:RW7HcFw20.net
>>578
その感染者はみんな、でりしゃすの惣菜食べてて
お盆休み明けにそれぞれ家に帰っただけだろ?

635: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:06:01.10 ID:PKR70d+f0.net
>>588
>その感染者はみんな、でりしゃすの惣菜食べてて
>お盆休み明けにそれぞれ家に帰っただけだろ?

ではない、県外に一切出てない・惣菜食って無い(共通食材無し)発症者(同一遺伝子O157)がほとんど。
死んだ女の子は、惣菜食ってたけど。

670: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:49:44.13 ID:RW7HcFw20.net
>>635
そんなソースあった?

673: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:54:35.12 ID:4Eyk6gOB0.net
>>670
バラバラだったニュースが今日繋がった感じだよ。
神奈川の7人は一切不明、行動も食べた物もバラバラ。ただ完治してて調査が不十分。
滋賀の5人はこの企業とは関係ない店の弁当で発症。2人は客、3人は店員。
あとは佐渡ともう1か所で同じのが出てて、どっちも関係ないって感じだったはず。

全部ニュースはバラバラに食中毒って出てて、今日その遺伝子が一緒って発表されてた。

675: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:56:45.53 ID:RW7HcFw20.net
>>673
いや、だから
そんなソースあった?

681: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:01:29.01 ID:4Eyk6gOB0.net
>>675
まず、でりしゃすで集団感染もソース出てる。
遺伝子が11都県で一緒ってのはソースと情報が出てるよね?

で、その11都県のうち、滋賀、佐渡、神奈川はそれぞれ食中毒のニュースが出てる。
人数もそれぞれニュースと一致してるって感じかな。

例えば滋賀のなら本陣 樋口山ってところの仕出し弁当でニュース出てる。
神奈川のは不明なものの容体は安定って程度でニュース出てる。

今日のニュースで「他県の感染者はでりしゃすの関連のものは口にしてない」ってのもあちこちにある。

691: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:08:40.37 ID:RW7HcFw20.net
>>681
読売の記事見つけたわ
記事読むと「同一の汚染源から拡大した可能性が高く」とあるから、でりしゃすの調理場の前の段階で発生してるんだな

695: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:12:42.97 ID:4Eyk6gOB0.net
>>691
そうそうそう。
しかもポテサラは2種類でハムかりんごを日替わりででりしゃすで混ぜてるんだけど、
その両方で食中毒が出てるらしいにもかかわらず、ポテサラ工場は工場も従業員も検出なし。

なぜか保険所(あるいはテレビ局)は「2次感染をしっかり調査する」って言いだしてて、
肝心の感染源特定に消極的な印象なのよね。

698: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:13:56.21 ID:RW7HcFw20.net
>>695
じゃあ後は、でりしゃすと、他の県の店で買ってる共通の食材を特定するだけって気もするけどな

699: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:15:05.63 ID:Mc1X4WAS0.net
>>695
つまり?よくわからない

706: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:20:28.80 ID:4Eyk6gOB0.net
>>699
病気が発症すると遺伝子は世代交代して少し変わるらしいのよね。
それが一緒ってことは、どこかの食品加工系の会社とかに最初の感染者がいて、
そこで作った食材が日本全国に流通して、ちょっとずつ感染してるはずってこと。

そうなら、今のうちにちゃんと調べないと、あちこちで患者が増える可能性がある。
(すでに裏で回収とか対策とれてるなら、今の報道のままでいいと思うけど)

711: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:26:06.43 ID:Mc1X4WAS0.net
>>706
よくわかった、ありがとう

716: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:39:17.24 ID:m2MjyFT/0.net
>>706
みんな食べちゃったんだよ。

ちょっと今日下痢気味で、トイレに4回行ったわ。
もう正露丸で大丈夫!

こんな人が多数。

544: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:14:40.47 ID:dzXUeUaq0.net
どこぞの伝統食品であるトンスルかホンタクを扱う輩が近くにいるのでは

546: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:15:01.26 ID:0+7UyZTf0.net
汚ったねえ店

547: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:15:54.34 ID:bTXHG8QK0.net
今の売り方だと店側も客側もギスギスなんだよ

548: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:16:29.48 ID:nMwADDuK0.net
クソみてぇな社会だ

549: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:16:45.51 ID:U8HoY3v50.net
>「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」

当事者意識が欠落しててワロタ
流石、ゼンショー

571: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:28:12.68 ID:AQxDhn6c0.net
>>549
ひでえなぁ
能無しというかなんと言うか…
子供が死んでるのにこの温度感

552: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:17:41.80 ID:6SsXhYtP0.net
遺伝型が一致てのが…もし食材が原因ならこれからもっと被害がでるはずだよね
それか症状でてないだけの保菌者になってて知らず知らずばらまいちゃってるとか

561: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:20:50.42 ID:PKR70d+f0.net
>>552
食材でも無い、調理でもない、管理方法でも無いってことだろうね。

要するに感染者が購入した時間帯の直前に特定の惣菜にO157が混入したってことだろう?

それも全国11都県の関係ない複数店舗で。

569: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:27:45.20 ID:4Eyk6gOB0.net
>>561
食材の汚染の可能性を否定してるのはテレビの専門家だけだよ。
「ポテサラに入ってなかったから食材じゃない」って。

実際には大阪で、食中毒患者が触った機械(ハサミの刃)で海苔を裁断して、
それが全国に広がったことがあったりする。
その場合、最初に付着した菌が分裂するから遺伝子が一緒になる。

どういう理屈で「食材は無関係。2次感染」ってマスコミが予測してるのか、まるでわかんない。

566: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:23:49.44 ID:4Eyk6gOB0.net
>>552
俺の浅知恵で間違えてるかもだけど、保菌者だとしても時間経過で垂直遺伝ってのするらしい。

遺伝子が同じなのは、誰かがある日排出した病原菌が水平遺伝(要するに細胞分裂)で増えた可能性が高い。
だから、遠くに同遺伝子が出れば、それはそこで働いてる人を疑うより、食材(それも今回は長期保管できるもの)を疑うべきはず。
ってのは、テレビから得た情報が半分だから、テレビ制作サイドはとっくに分かるはずなんだけどね、、、

トングじゃなくて、食材が調理器具かパッケージだと思われる。

554: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:18:02.85 ID:FWm0QLGuO.net
テロだろ、これ

556: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:19:21.90 ID:Exq1Hwcl0.net
トングが原因じゃないことは明らかなのにマスゴミが横並びでトング犯人説を押してるのはなんでなんだ

564: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:22:09.12 ID:bTXHG8QK0.net
>>556
客側にもリスクを背負わすから
こうなるんだよ
客は買うだけ
提供するのはお店の売り方
招いているのは客?違うよね店なんだよ

583: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:34:25.40 ID:7eEHqpXp0.net
>>564
何をトンチンカンな事を言ってるんだ。
トングの問題じゃないって話だろうに。

558: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:20:01.54 ID:5XZjEUkU0.net
バイキング販売の惣菜は消費期限表示しなくていいのかな 朝作って夕方まで大丈夫なの?

563: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:21:50.86 ID:6SsXhYtP0.net
>>558
保存料入ってないだろうし2時間くらいが限度なんじゃないかなあ  
パックされてるやつは保存料入ってるから期限までに食べれば大丈夫だけど

559: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:20:35.68 ID:nMwADDuK0.net
本当に子どもを大事に思ってる親なら
O157くらいさっと見抜けるけどな

560: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:20:47.72 ID:GozIje290.net
トンスル交換マニュアルとか

562: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:21:29.56 ID:NcKcsVNB0.net
でも他店舗でも見つかってるから原因ではないよね

565: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:23:34.82 ID:HrS951zm0.net
ジャップは安全よりも常に効率を重視するからね、なんでもそう

この手の事故はいつまでたってもなくならないでしょう

本当に情けないね

567: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:24:24.93 ID:cpfZCaIB0.net
行きすぎた低価格競争のツケだよ
消費者側にも責任は有る、
少々高くても、安全できちんとしたモノを買う姿勢も大事。
1円でも安いものを消費者が追い求めれば、輸入食材を使ったり、多少の衛生面も度外視でコスト重視で売るしか無くなる。

568: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:27:01.55 ID:1EOt/fbt0.net
トングトングって2次被害で死者が出たけどその前の根本的な汚染食品は何なんだよ

577: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:31:50.54 ID:4Eyk6gOB0.net
>>568
トングが危険視されるのって、O-157の特徴なんだけど、
それは焼肉で牛肉にはオリジナルのO-157がついてるからなんだよね。
(それが野菜について、100度オーバーしないまま食べるとかがあるから)

今回のトングは生肉つかむわけじゃない。調理済みの総菜を掴むだけ。
そこらへんを、わざとなのか混同してなのか「O-157=トング」っていう分かり易い式にこじつけて
ごまかそうとしてるとしか思えない。

600: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:42:19.69 ID:CZcGvvGP0.net
>>577
ポテサラにトングなんて使わんだろうしな

なるほど生肉と焼きあがり肉を両方トング使っちゃって感染源になるやつのせいでトングトング言ってるのか

584: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:34:34.63 ID:Exq1Hwcl0.net
>>568
何らかの原因でトングに菌が付着→そのトングを洗わずにロック店へ運んで使用する→そのトングを11都県へ

ありえないよなあ

590: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:37:59.91 ID:PKR70d+f0.net
>>568
汚染食材と言うか、調理後惣菜を「汚染させた」原因が問題だろうね。

その原因が「トング」では、無いってことだけ。

各種惣菜間での「転移」にはトングが関わってるだろうけど。

570: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:27:55.77 ID:bTXHG8QK0.net
店の売り方次第で食中毒なんて
いくらでも防げんの
なんでしないかって?
コストが掛かるから

572: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:28:26.67 ID:nMwADDuK0.net
トング程度の菌で死ぬとか
最近のガキは軟弱すぎる

573: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:28:34.48 ID:w3BFUtBQ0.net
ニントン「O157で死んだ女児の肛門から菌を吸いだしてやりたいブヒィね」
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1505306051/

ニントン=任天堂信者

574: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:29:32.13 ID:S+Bv3z89O.net
これ、ある種のバイオテロなんじゃないの

適当にあちこちに菌なすりつければ完了

580: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:33:38.44 ID:PKR70d+f0.net
>>574
素人に全国11都県に同一遺伝子のO157散布は、不可能。

専門機関がO157株と散布キットを用意すれば、散布だけなら素人でも可能だろうが。

576: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:31:01.85 ID:bTXHG8QK0.net
企業の怠慢が招いた悲劇だよ

585: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:34:35.74 ID:cpfZCaIB0.net
>>576
最近の外食産業は売り上げと利益率先にありきで、安全面は2の次
当然食材は輸入品を極力使うし、製造現場も乱雑になる、
安売り競争のツケだよ。

579: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:33:07.78 ID:TFO0pQhw0.net
かもして殺す

581: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:33:53.26 ID:ALU/mZ/R0.net
最終販売者として云々言って遠回りに悪くない発言かましてたからヤラレたか

582: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:33:56.30 ID:bTXHG8QK0.net
これの売り方だと買いづらい状態になったから
変えないと売れないよ

586: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:34:53.90 ID:hiYG6U4x0.net
死亡者出たところの原因だけ探っても意味ないのに

587: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:35:02.71 ID:sdDbe1qT0.net
つかそんなマニュアルあったのかよw

589: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:37:05.21 ID:4Eyk6gOB0.net
てか、どこの放送局も食中毒が広がってるのにさ、
「お腹が痛くなって食中毒が疑われるときは、下痢止めは飲まずに病院に」
とか、そういう対策は一切話さないのよね。

誰の責任とかそういうのも大事だけどさ、死人を出さない対策を流すのが、
本来はマスコミがやるべきことなんじゃないのか?

政治の話とかも「安倍が悪い政府が悪い」って批判だけの局には無理な話だろうけど、

591: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:38:00.95 ID:hobTCY7Y0.net
トングが原因

592: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:38:14.33 ID:jz5Ht+R20.net
原因不明じゃ批判されちゃうから、トングを犯人に仕立てて幕引きですね

597: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:41:27.39 ID:cpfZCaIB0.net
>>592
ほんコレ
O-157キャリアの糞が付いた手からトングについて、更に食材に移った程度で食中毒が起きるなんてあるわけ無いと、ド素人でも分かるのにね、、

593: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:38:47.57 ID:h1g7htjF0.net
ぞうきんすき家と同じ系列の店だからな不潔だよ

594: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:39:03.06 ID:bTXHG8QK0.net
野晒しで売り場の照明ガンガンあたってんだから
菌なんかついたらすぐだよ

602: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:43:02.25 ID:4Eyk6gOB0.net
>>594
1時間おきに1分間紫外線照射して157殺せる照明もあるよ。
縁紫外線ってので当てるとオゾンが発生して殺菌できるんだとか。

605: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:43:58.88 ID:bTXHG8QK0.net
>>602
コスト

613: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:46:55.30 ID:4Eyk6gOB0.net
>>605
やっぱたかいのかな・・・
縁紫外線って言っても普通の電磁波だし、電球1個で行ける気がしてたわ。
けど、義務化とかになったらバイキング全部倒産しかねないよね。

596: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:41:06.36 ID:nzLuEqpR0.net
北朝鮮の工作員によるバイオテロの実験だよ

598: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:41:43.63 ID:bTXHG8QK0.net
店舗開発してる人ならわかるだろ
惣菜売り場っていうのは保健所のギリギリの範囲内でやってんだよあれ

599: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:41:49.86 ID:Y0084VLb0.net
バイキング形式の所へ誰かが唾を吐いて、その唾が培養してO157になるって事はないのかな?

601: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:42:28.27 ID:RW7HcFw20.net
>>599
ゴホゴホ咳してる客とかな

608: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:45:02.18 ID:Y0084VLb0.net
>>601
発病しないキャリアがいるってこと?

641: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:17:52.41 ID:jsJWqaLx0.net
>>608
乳幼児や高齢者で重症化する事が多いって
ニュースでよく言ってるよね
青年期、壮年期の奴は撒き散らし役なんだろ

603: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:43:20.51 ID:inC6vY450.net
セルフって皆がキレイ好きって性善説ありきなのね
緩く外人が入ってくるようになって廃れるしかないのか

604: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:43:48.03 ID:zS8mBRSC0.net
梱包されてないむき出し状態の食品とか絶対買わないわ

606: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:44:01.51 ID:oc9MCuGn0.net
依然として4店舗のポテサラにO157が混入した経緯は不明のままなのねえ…
犯人不明のまま終わるのかしら

609: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:45:18.34 ID:WtvKbFRy0.net
っていうかトングとか2時間ごとに交換しても意味ねーよな?

肉や野菜に元からO157付いてたら、何時間ごとに変えようが
結果は一緒

610: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:45:51.38 ID:l0M5tKR+0.net
弱小店舗に押しつけて幕引きと思ったら外食最大手グループだったでござる
はま寿司なんて月刊食中毒ってぐらい出してるもんな

611: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:46:07.18 ID:bTXHG8QK0.net
悪いけど客の安全のことなんて
企業は何にも考えてないぞ
利益第一だから

614: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:47:07.00 ID:oc9MCuGn0.net
>>611
食中毒を出したら閉店させられるけど
それって利益を大きく損なうんじゃないの?

619: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:49:48.79 ID:bTXHG8QK0.net
>>614
保健所のギリギリの範囲内でやんの
野晒しで売ってる自体おかしいだろ
サラダを常温販売とかさ

628: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:56:48.51 ID:oc9MCuGn0.net
>>619
野ざらしバイキング形式を取ってるホテルは多いよ
ただ、ホテルのバイキングの場合は時間が限定されてるけどね

630: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:58:49.38 ID:bTXHG8QK0.net
>>628
これの場合は買ったものは
すぐ食べないだろ

615: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:48:11.79 ID:7xmyZCtL0.net
2時間おきにトング交換で何とかなったとは思えんこれ

616: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:48:27.56 ID:WtvKbFRy0.net
O157に感染したくない そんなヤツはこれを見ろ!

●肉、野菜は5分以上炒める&煮る
●生野菜は食わない
●出来合いのお惣菜は買わない
●バイキング・ビッフェ形式の店にはいかない
●レトルト&冷凍食品だけを食う
●死ぬ

617: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:49:07.21 ID:V0z3EGIS0.net
スーパーのセルフコーナーで3歳くらい子が丁寧にひとつひとつの串揚げをペロペロしてるのみてから
買えなくなった。
買うときは朝一のみにしてる

618: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:49:43.92 ID:HS0Nk2Th0.net
複数店舗でマニュアル無視してたの?

620: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:50:15.68 ID:t9BVQNVz0.net
2時間なら安全なの?

622: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:52:02.89 ID:l0M5tKR+0.net
最初に、オリジンであの形式見た時は客を信じ過ぎてないかって
驚いたけど当たり前になったもんな。

623: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:52:11.43 ID:4Eyk6gOB0.net
うわぁ、でりしゃすって、そこらのスーパーかと思ったらゼンショーなのか。

ゼンショーって前は結構スポンサーしてたけど、最近すき家CMほとんど見ないし、
マスコミ全社から制裁うけちゃったってこと?

624: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:52:46.97 ID:bTXHG8QK0.net
ショーケース内で収まってるから
まだ保健所も黙認してんだろ
ゆるいんだよ規制が

625: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:52:53.25 ID:cpfZCaIB0.net
いつからなんだろうね、
一昔前はスーパーも惣菜はショーケースの中に有って、欲しい分だけ店員さんが詰めていた、
デパ地下のスタイルが本来は安全なんだよね。

627: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:56:29.82 ID:CMS/3CqK0.net
オリジン弁当でも唐揚げ買うことはあるけど、サラダ類は見た目小汚い状態なこともあるから買わなかったなぁ

629: 小豆大福 2017/09/14(木) 18:57:53.02 ID:t/62Tc4h0.net
ここまで広がってるとトングあんま関係ないよなw
カッティングしてある野菜とか酸性が低いマヨネーズとか付加した材料の問題だろうに

631: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:02:15.67 ID:hiYG6U4x0.net
>>629
あきらかに流通経路が原因なのにわからないままだから
調査結果は出さないとだめだし、ということであまり関係ないものも出してきた

632: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:04:22.78 ID:4Eyk6gOB0.net
トングトングって言ってる間に、
「まな板を使い回し使用期限切れ消毒水を使っていたでりしゃす、極悪」
って流れになっていたでござる。

でもまぁ、夏場に室温が50度とかなるなら、消毒水もダメになるよね。

633: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:04:57.91 ID:2pEq5okt0.net
 トング殺人事件

634: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:05:26.63 ID:G+unCZ6z0.net
ポテトサラダかハムかリンゴか

(ウ) 喫食日時   平成29年8月7日(月曜日)、8日(火曜日)

(エ) 初発日時  平成29年8月11日(金曜日)

(オ) 主な症状  腹痛、下痢、血便、溶血性尿毒症症候群(HUS)

(カ) 検査結果  患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出された

  従事者便(16名分)及び患者便について調査継続中。

(キ) 喫食メニュー ハムいっぱいポテトサラダ(8月7日(月曜日)提供)、リンゴいっぱいポテトサラダ(8月8日(火曜日)提供)

イ 上記飲食店を食中毒の原因施設と断定した理由

(ア) 患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出されたこと。

(イ) 患者の主症状及び潜伏期間が、腸管出血性大腸菌O157によるものと一致したこと。

(ウ) 患者の共通食が、原因施設で提供された食品(ポテトサラダ)に限定されること。

638: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:09:55.81 ID:4Eyk6gOB0.net
>>634
当初はポテサラ2種って言われてたけど、
すぐにコールスローとか、全然違う食材がわんさか出てなかった?

3歳児以外が全員ポテサラ系なら、3歳児が店で勝手につまんだ可能性も出てくるけど。

636: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:08:24.03 ID:icZNUTfv0.net
つか、2時間毎に変えられてて感染したら経路分からなくて余計混乱したんじゃない?
ていうか、2時間て理由もわからんし、証拠隠滅になるだけじゃね?

639: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:11:04.24 ID:PKR70d+f0.net
>>636
2時間ってのは、O157対策じゃなくて主にノロウイルス対策だろうからね。
ノロは、空気感染もするし接触感染は当然するし。感染力が物凄く強い。

637: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:09:30.52 ID:jpF4jr3Q0.net
これを乗り越えて店名を<0158>にして再出発頑張ってください

643: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:18:29.31 ID:MkKFlUv20.net
二時間おきに交換をアピールすることで会社の衛生観念をアピールできるし客が使うトングを原因にすることで流通や加工など食品が原因ではなく0157を保菌した客がトングに触ったのが原因ということにできる
客が原因ならもう特定は無理だしこれ以上原因追うこともないもんな

644: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:19:50.12 ID:HnNB/qdo0.net
んで複数店舗で被害が出た理由は?
そのトングが自動的に移動したの?

646: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:21:10.88 ID:hwoI/hTLO.net
惣菜の前で井戸端会議してる人とか、咳やくしゃみをする人とか
飛沫感染の原因になってる人を多々見かける。
空中に漂う菌もうじゃうじゃいるんだから、2時間の間に汚染される
可能性が十分にある。

647: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:21:13.00 ID:OGKrF0cM0.net
昔、大手Mハンバーガー店で深夜の清掃バイトでトングを使ってトイレの汚物を掴んだりしてた奴がいたな。

648: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:21:53.87 ID:/k/I+HRt0.net
この系列店舗のポテサラが原因なんだよなあ

649: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:22:34.89 ID:Ogo+aBVc0.net
意図的に菌盛られた?

650: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:23:38.30 ID:KzMyuWlm0.net
ポテサラと唐揚げを同じトングで丸一日使いまわしても死人なんて出ないよ
ウンコついてるよ

651: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:23:44.40 ID:gK7OKcLC0.net
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
ユダはユダの生物兵器でないことを
  強く否定するユダqqq

652: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:24:10.76 ID:hcGOm3qW0.net
細菌の型が同一で範囲広すぎ。
おそらく、
韓国から輸入したパプリカとかサラダ系の食材に
ウンコがついてたと思われる。

656: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:31:44.57 ID:DVx5LUw50.net
外食産業なんて外国人労働者をたくさん雇ってるし
日本人でも極少数を除いて従業員は非正規雇用ばかり

悪意がある人が意図的に仕込んでても不思議じゃないな

657: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:34:07.88 ID:mc4pNTI30.net
なぜこんなわずかな手間を惜しむんだろうか。

659: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:36:21.55 ID:DVx5LUw50.net
>>657
非正規の仕事は今、空前の人手不足状態だからな

660: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:37:09.73 ID:BU0QDPCL0.net
>>657
人件費と商材費なめたらアカン

661: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:37:20.70 ID:DVx5LUw50.net
東京なんて安い店の店員は外国人ばかりだぞ
それくらいバイトのなり手が不足してる

663: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:42:18.85 ID:U+LnOZyb0.net
これからは食中毒もテロの可能性を疑って調べないとな。
保健所だけじゃどうにもならん。

664: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:43:04.68 ID:nNI3CHKr0.net
でも、コンビニに惣菜を納品する某食品会社の調理場ひどかったな
床が油でぬるぬるでさー、掃除なんかしないんだろうな
食品原料倉庫は扉を開けると、Gが飛び交ってた

コンビニ食もたいがいのとこで作られてるからな

667: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:48:22.29 ID:E1Cxpias0.net
やっぱバイオテロなのかな

668: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:48:43.14 ID:D4tBgNr+0.net
二時間おき…こんなの守ってないだろうな
だいたいセルフ式だと陳列商品触るちびっ子や、小汚ないオヤジが商品に向かってクシャミしたり、落としたトングを店員に申し出ないでそっと戻すオバハンとか
(´・ω・`)あの手の売り方はやりたい放題だよ、それでもまぁ意外と皆の胃袋丈夫だから成り立ってた
でもO‐157は胃が丈夫だから平気って訳にいかないからな
全体的に惣菜の売れ行き悪くなるだろうな

672: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:53:09.78 ID:69AByMTw0.net
>>668
これからはマイトングが流行るのね(´・ω・`)

674: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:55:06.88 ID:D4tBgNr+0.net
>>672
コンビニ総菜が売れるかもね
レジ前スナックも一応ケースに入ってるから抵抗感が薄らぐ気がする

676: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:57:17.20 ID:DVx5LUw50.net
>>674
これからスーパーは惣菜類はすべてパック売りにしそうだな

669: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:49:00.81 ID:kJnwW2nw0.net
民度が低い地域の惣菜店は怖くて利用できないよな
子供なんか汚い手で触ってみるし
親は知らぬ顔するし

677: 小豆大福 2017/09/14(木) 19:57:58.57 ID:BwtglnFP0.net
交換とか関係ねえって。要は汚い餓鬼が触るから悪い。
餓鬼に触らせている内は、何回交換しようが、使い回ししないようにしようが一緒

678: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:00:00.93 ID:JWx+Qq2O0.net
羅漢様

679: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:01:03.71 ID:v8CSYrD20.net
トング交換セレモニーでもやれば評判になるかもな

684: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:03:23.25 ID:v47zHC3s0.net
テロなのか?

685: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:04:16.37 ID:Mc1X4WAS0.net
ウォシュレットから移ったのでは

686: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:04:47.15 ID:BwtglnFP0.net
餓鬼がトング置き場のトングの掴む方をガシャガシャ触って、そのままスルーなんて日常茶飯事。
今までが異常なんだよ。もう取り分け形式は止めろ。

687: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:04:59.64 ID:ck29G0kJ0.net
4店舗でDNAが同じ菌が出たってことはトングのせいじゃないような…。
マイトングで4店舗回った客なんていないでしょうし。

688: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:05:22.78 ID:gQ0nDqQk0.net
そろそろバカな妄想はやめろ。
普通に考えて、生肉の内蔵切った包丁まな板が消毒不全で菌拡散したのは当然だろ。

なんで普通に考える事が出来ないんだ。トングだの、炒め物だのバカ言ってるんじゃないよ。

689: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:06:01.15 ID:vxhP675I0.net
結論はO-157に限らず感染症の保菌者対策としてトングを短時間で交換していなかったのが原因ってこと?
なら結局は店が悪いってことか

690: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:06:33.39 ID:54aFu4o00.net
俺もスーパーでコロッケやてんぷらや焼き鳥なんかよく買うけど
皿の上のを自分で取るタイプ
これよく考えたら相当汚いよな

694: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:10:05.67 ID:bTXHG8QK0.net
>>690
売り場に店員がずっといるわけじゃないからな
管理なんて無理なんだよ

693: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:08:50.48 ID:YTCBKfXu0.net
バイキング方式は会社の食堂とかならありだけど
1日中ダラダラ営業するような商業レストランでは絶対やってはダメだな
正直2時間でも長すぎるよ

696: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:13:28.89 ID:t/62Tc4h0.net
まあテロより汚染された材料に共通項があると思う方が健康的だよなw
トングに話をすり替え始めたところから察するにある程度目星付いてそう

701: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:16:51.42 ID:4Eyk6gOB0.net
>>696
さすがにトングには無理があると思ったのか、
夕方のニュースからは「まな板と包丁が原因」で統一された。

厚労省が出した「汚染された食品が流通してる可能性」って見解も報道しない自由。
内容がでりしゃすの衛生面だけに特化されちゃってた。

714: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:35:37.74 ID:ck29G0kJ0.net
>>701
まな板と包丁も無理あるよね。
4店舗で使いまわしてた訳じゃないだろうし。
まな板と包丁使う食材ならまだわかるけど…。

724: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:47:25.66 ID:gQ0nDqQk0.net
>>714
そもそも4店舗とも同じ汚染された材料を使って、同じ手順で製造されたなら全く不思議ではない。
つまり、系列店舗では日頃から消毒に対して不完全な調理やってたんだろうに。

あなたの言う、同じ菌が同じ人間によって調理されたとする発想がそもそも間違ってる。
もっと頭を使って賢く考えよう。

726: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:48:33.23 ID:4Eyk6gOB0.net
>>714
ポテサラもエビチリもトングは使わない。タケノコ炒は使うかもしれない。
ポテサラ本体は白、ハム・リンゴは除外。エビチリかタケノコ炒が黒。

調理工程と他の情報みても、かき混ぜ棒経由しかないと思うんだよね。
本来の汚染食材も惣菜に使われてるけど加熱調理で死滅した。
非加熱で店頭にならぶポテサラにだけ汚染が残った。

汚染の本元は、でりしゃすで提供する食材のうち加熱調理されるもの。
タケノコ・糸こんにゃくあたりが怪しい!

753: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:03:52.01 ID:c/jaSBSe0.net
>>696
逆だ。
トングが問題とは考えられないのにトングを問題にする辺り
万策尽きたって話だ。

697: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:13:45.89 ID:WMtuK2O70.net
ムダに長生きしたいとも思わんが3歳で死ぬのは早すぎだし可愛そうだよね
親もやりきれん気持ちだろうな、かわいそうに

700: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:15:50.67 ID:1740G66m0.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000048-mai-soci

これ香川のソース。早いんだよね発症が。

702: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:18:12.14 ID:sL0wAPiz0.net
トングが原因とはおもえない

703: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:18:50.86 ID:s2/dGLNk0.net
死者が出てしまったか。
死なないまでも深刻な脳障害や失明するケースもあり、
被害者は地獄だな。

704: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:19:03.01 ID:SjBTHjPp0.net
バラ売り、計り売り禁止

705: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:19:54.77 ID:UWjNhh1k0.net
群馬は雨だったんだな…
特定したくない場所から流れて来たのかな?

707: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:21:39.80 ID:aD7C+uqs0.net
案外容器なんじゃないの?

708: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:21:55.19 ID:bTXHG8QK0.net
野晒し販売禁止な客も疑われるから
店に言い逃れ要素をつくらせるな

709: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:22:12.10 ID:U+LnOZyb0.net
スーパーのベーカリー売り場なんか
ガキが商品を指でツンツンしながら周ってる。

母親は「触っちゃダメ!」と怒鳴るだけ。
ガキは無視してツンツン。
母親そのまま立ち去る。残されたガキは気が済むまでツンツン。

時々「ゲホゲホブシュン!」と咳とクシャミを散布。

もうトングどころじゃねーよ。

710: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:23:15.24 ID:/O33Pvdb0.net
2時間おきに交換したところで防げたとは思えないんだが

712: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:30:31.39 ID:nufh5zvt0.net
まさか飲み物から感染とかないよね?
100パーセントの果物ジュースとか…

713: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:34:27.17 ID:cpfZCaIB0.net
>>712
100%無い
濃縮還元で必ず熱が入ってるから

715: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:38:19.48 ID:1Tvyhh+W0.net
3歳の通夜葬式とか想像しただけで地獄…

717: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:40:23.06 ID:+oeCInzb0.net
交換したとしたって別の総菜に使いまわすような客はいるし
そこまで監視は出来ないだろうね
バイキング形式の惣菜店はどこもリスクがある

718: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:40:30.40 ID:45Tj+afh0.net
祖父母の家に遊びに行って
祖母も同じものを食べて発症したらしいね
あんなものを食べさせなければ…と
後悔してそうで気の毒

719: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:42:07.88 ID:Mc1X4WAS0.net
>>718
今の祖父母は料理上手って分けじゃないのね

734: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:53:55.85 ID:PfxM6AUF0.net
>>719
今の爺婆は若い頃高度成長期からバブルで堕落した世代だからな。

浮かれた若い世代に対するしっかりした爺婆像は消滅した。

堅実で家庭的な母親像父親像が最初に崩壊して堕落した若者が老けた。
それが今の爺婆だ。

737: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:56:15.16 ID:Efu9t8C20.net
>>719
手料理もできない祖母のところに
帰省するだけ無駄やったね

720: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:42:30.34 ID:RW7HcFw20.net
とりあえず
感染数ルートの可能性が多すぎて手に負えないから
もう、トング気をつけるくらいしかやることがないってニュアンスの報道なんだろうな

722: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:45:14.37 ID:3DWYbnoy0.net
ポテサラと炒め物で調理日が違うのにどう感染するんだよ

723: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:46:05.51 ID:akS/Ssnj0.net
株式会社フレッシュコーポレーションは、関東地方を中心にスーパーマーケットなどを経営する企業である。本社は群馬県太田市。

2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。
2017年 - 社名を「株式会社フレッシュコーポレーション」に変更。

グループ会社[編集]
株式会社グローバルキッチン
でりしゃす(惣菜専門ショップ)

743: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:01:15.04 ID:c/jaSBSe0.net
>>723

727: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:49:04.68 ID:44bD+2MSO.net
ここのトングマニュアルは店独自?
そもそもトングとO157は全然関係ないし

729: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:50:46.00 ID:44bD+2MSO.net
ゼンショー系の飲食店はほぼ行かないけど、さすがに標的にしすぎ。

733: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:53:15.75 ID:gQ0nDqQk0.net
>>729
標的も何も、一般人に重大な被害発生してるんだよ。
原因追及は当然の結果だろ。

730: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:51:03.33 ID:cQjItbgg0.net
お腹すいてきた

731: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:51:10.55 ID:aD7C+uqs0.net
そう言われてみれば、
持ち帰り用の小分け食品トレーって
もちろん、一個一個
消毒してるんだよね?

732: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:52:33.88 ID:/AHComQP0.net
みんな考えすぎ
食べた食材から菌が出ないからトングのせいにしてるだけだぞ
たまたま同じ系列の店ばっか何店舗も別の客が感染源なんてあるわけない

735: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:54:48.90 ID:ZK8S82lE0.net
トング床に落としても普通に戻すんだろうな 

736: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:55:15.04 ID:MQOFKIkl0.net
犯人が捕まらないから
運用にどんどん細かいつっこみが入り
さらに会社のイメージが悪化
かわいそうに

総菜や弁当作ってるとこなんて
どこだって適当な管理なのに

740: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:57:59.41 ID:gQ0nDqQk0.net
>>736
犯人も何も、販売店ブランドで販売した商品は、販売店ブランドが責任を負うのは当たり前。
その大前提を抜きに何を抜かす。

754: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:04:22.94 ID:4Eyk6gOB0.net
>>740
o157については、目視どころか精密検査でもしないと検出できない。
そのかわりに感染源になりうる人さえ注意してれば牛肉関係以外の汚染は防げる。

だから、流通途中じゃなくて感染源に責任が問われるみたい。

まぁ、トングとか包丁まな板の衛生管理は惣菜屋としては当然論外だから、叩かれるのは当然だけど。
でも、保健所の役目は感染拡大の防止だから「2次感染の経路を精査する」じゃなくて、
「感染源を特定し流通してしまった感染食材を排除する」って言ってほしい。
マスコミに踊らされてエアコンのダクト調べてる場合じゃないわ。

738: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:57:22.61 ID:/1OpEJZk0.net
2時間おきじゃなくて、一回ずつ交換にしろ
それでなかったら従業員1人配置して、お客に対応しろ

741: 小豆大福 2017/09/14(木) 20:58:57.78 ID:cgUdN+700.net
お前らの近所のスーパーもこんなん
清掃マニュアルがあっても実際には裏マニュアルでやってる

746: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:01:35.04 ID:PfxM6AUF0.net
>>741
そうそう、家庭は総菜を買って手抜きし、スーパーも総菜に手抜きする。
手抜きvs手抜きの被害者はいつも子供だ。

そして、子供は猜疑心を持つ。
自らが育んだ猜疑心を親は叱る。
歪んだ大人が育つ。
変な事件が増える。

751: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:03:05.63 ID:cgUdN+700.net
>>746
惣菜だなんて想像力が足りない
俺は悪いこといろいろやらされた
詰め替えもやった

742: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:00:02.59 ID:vLSYfQoM0.net
もうブッフェとか無理やん( ;´・ω・`)

744: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:01:15.15 ID:luekxAvH0.net
>この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だった

最悪

745: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:01:24.05 ID:cgUdN+700.net
でりしゃすより近所の店のがヤバいと思うぞ

747: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:01:46.75 ID:Tau4N1dz0.net
日本にも捜査や訴追まで行える
FDAみたいな組織を設置して
きちんと県境を越えた食中毒を
きちんと原因究明してほしい

757: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:06:18.47 ID:AQxDhn6c0.net
>>747
昔の中国の統治システムをパクリまくって成長したように
アメリカの行政システムをパクればいいのになぜかやらないんだよね
たぶんパクリ成長力を畏れるアメリカにやらせてもらえないだろうな

771: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:13:29.16 ID:PKR70d+f0.net
>>747
日本の公務員が本質的な仕事なんかするワケないだろ。

公務員試験通って国民から金巻き上げて事務作業やって給料もらうことだけが仕事だからなw

748: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:01:57.60 ID:d/REC9450.net
逆切れ社長、今何してるかな?
久々に思い出した。

749: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:02:41.10 ID:lo0tq8cI0.net
まだ原因わからないの?
期限切れた消毒液?

750: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:03:03.60 ID:bTXHG8QK0.net
ガキなんていてみろツンツンでペロペロだぞ
それを見てた親が気付いて何も言わずに商品を元に戻すだけだ
こんな社会なんだよ昔とは違うの

765: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:11:28.08 ID:gQ0nDqQk0.net
>>750
おいそれ、若返りの菌だから喜んで買って食おうや。

752: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:03:43.73 ID:etI/yof80.net
パン屋みたいに使ったトングを会計の時に回収する方法にすれば防げたんだな。

755: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:05:21.89 ID:luekxAvH0.net
>>752
例えばミートボールをつかんだトングでポテサラをつかんだら
黒っぽいポテサラのできあがり!

756: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:05:42.65 ID:VQLBIg2N0.net
トングとか言っているが食品を入れるケースに塗り付けてあったらどうにもならんだろ

758: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:08:06.40 ID:uRVTKYIR0.net
今の子供は好き嫌いが多いからアレルギーとか食中毒ですぐ死ぬ
俺が子供のころはポテトサラダで腹壊す奴なんかいなかった

766: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:12:01.27 ID:gzmJJhVg0.net
>>758
だから何?

759: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:08:08.25 ID:t/62Tc4h0.net
原因が外国産由来で商社が絶賛揉み消し中とかかもなw

760: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:09:12.24 ID:g+S2ehCG0.net
感染肉汁がたれた かもしれない買い物カゴも調べておくれ

761: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:09:13.17 ID:UOlBAc1J0.net
オシャレパン屋とかよく考えると不潔だな

763: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:10:41.21 ID:BJBt/MJI0.net
昨日生まれた猫にトングという名前をつけました

767: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:12:04.68 ID:+oeCInzb0.net
トングがどうと言うより、無防備に放置された惣菜を客が勝手にとれるような
システムはどうかと思うよね
テーブルに落とした惣菜を皿に戻す奴とかたまに見るし(床に落としたのを戻す奴はさすがに見たことないけど)

769: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:12:41.25 ID:Ynp5F6MD0.net
確かにトングは別の食材に感染広げたけど、問題なのは感染源の総菜は何かだよな?
少し論点がずれつつあるような?

772: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:14:04.41 ID:lo0tq8cI0.net
喋りながらだと唾が惣菜に撒き散らされるよね。

773: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:14:56.53 ID:luekxAvH0.net
スーパーで好きな焼き鳥、好きな天ぷらを取るコーナーもやばくなるじゃん

774: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:15:50.60 ID:AQxDhn6c0.net
法律でセルフ販売は罰則化してくれ

775: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:16:02.85 ID:gQ0nDqQk0.net
あれだけ騒いだのがピタリと止んだのは、きちんと消毒やり始めたからだ。
この意味は大きいぞ。
そりゃ手間かかって、成果の確認も出来ない作業を誰が喜んでやるかよってな。
事件が発生して気づいても遅い。

776: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:16:19.14 ID:CovACAwm0.net
トングよりマニュアル守ってないのって危なかったんだな
その辺の店も守れないだろ

777: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:16:19.73 ID:S+Bv3z89O.net
だから、人為的なテロだっつの

同時多発的に同じ遺伝子型の菌が出る
なんて不自然、ありえんわ

778: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:17:05.34 ID:XQ28Y0bF0.net
2時間だろうが1時間だろうが、確率の問題だわな

779: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:18:33.84 ID:bTXHG8QK0.net
子供なんて売り場のペットボトル枕代わりにして寝てんだよ
すげーぞどーなってんだよ今の親

783: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:20:20.70 ID:lo0tq8cI0.net
>>779
そういうのをみても何も注意しない大人も増えたから。

780: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:19:59.51 ID:8L0zFa+a0.net
いなげやの揚げ物は大丈夫かな。いままで大丈夫だけど。

781: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:20:05.33 ID:MkKFlUv20.net
トングが守れてないから他のマニュアルもグチャグチャだったんだろ

782: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:20:08.17 ID:3lFXzYHi0.net
https://mobile.twitter.com/kurikisensei/status/905785991025143810
ウィキペディアで僕が「7大陸最高峰単独無酸素」を売りにしていると書いているのですが、その事実は全くないです。
(栗城史多 @kurikiyama)

http://imgc.appbank.net/c/wp-content/uploads/2009/11/kuriki01.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)

784: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:20:48.91 ID:OuWUlSY20.net
とりあえずポテサラ業者に謝れよ

785: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:24:01.02 ID:q8DKmeJf0.net
地元民の俺がどうでもいい情報を教えて差し上げよう

六供という地名は源義経と弁慶ら6人が東北へ逃げ延びる際に訪れたと言われていることに由来する・・・と聞いた気がする

(でりしゃすのある)近くには下水処理場、清掃工場、温水プールがある

(〃)利根川の向こう岸には前橋育英高校がある

786: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:24:10.65 ID:YoLQ17MG0.net
マニュアルあったんか。。
けど、いつも思うが、マニュアルのそれが何のためってところを
末端まで教育できてるかどうかやんね?

787: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:26:45.78 ID:e7NV2dy60.net
そもそも食い物を外気に触れる状態で売ってること自体が理解できん
それを買う客も、それをそのまま食うやつも、自分が何をしてるのか少しは考えろ
平和ボケならぬ飽食ボケだろこんなの

788: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:28:00.23 ID:mic4KQ0E0.net
同じ型の菌が系列店にトング消毒しないだけでばらまかれる訳ないだろ
何か他に原因あるだろさっさと調査しろよ

789: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:29:04.55 ID:IuFh5FZF0.net
そこじゃねーだろ。

790: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:29:37.30 ID:mnAIxwMt0.net
トング腐ってたか

791: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:29:50.75 ID:NLy+qV9c0.net
海外でもアジア諸国の屋台とかやっぱり食中毒とかどうなんだろ
アジア系行ったことないからわからんな

799: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:33:12.65 ID:1740G66m0.net
>>791
自分インドとタイにしばらく住んでたけど、自分知り合い含めお腹壊したことなかったよ
危なそうな物は避けてたってのもあるかもだけど。

804: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:37:00.02 ID:NLy+qV9c0.net
>>799
ナルホド㌧

792: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:29:59.14 ID:HjVzb8Cl0.net
トングの使いまわしどころか平気で手で取ってる奴とかいるからな
客が自分で取るような店はまともな人しか居ないって言う前提じゃないと成り立たない

793: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:30:24.29 ID:7MiIq8ze0.net
責任とるのが嫌だからなすりつけあいの泥仕合はじまるのか

794: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:31:13.07 ID:z61AWhs30.net
雨が続いて地域的に発生しやすい状況だったんだろう
その中で極めて衛生管理がずさんな店舗で発症するほど繁殖したのではないか

795: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:31:35.56 ID:qynM4igA0.net
トング2時間ごときで
店舗跨いでここまで感染広がるなら
オープンな売り方してるパン屋や他店でも出まくってる筈だろ

根本的に違うと思う

796: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:31:37.10 ID:bTFelU9UO.net
スーパーで店員がトング交換してるところなんか見たこと無いわ

子どもにぶつかられてうっかり落としたトングを店員呼び止めて渡しただけでも(仕事増やすんじゃねぇよ)って顔されるのに

797: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:31:50.44 ID:RRlNT/x30.net
冷凍ポテサラ投売り状態  ソース デズーニ

798: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:32:19.91 ID:7Agy859MO.net
トングは関係無いやろ
バカなのか?

800: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:34:26.47 ID:973+x8cp0.net
系列店で発症の説明は故意犯のほうが納得できる

801: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:35:33.05 ID:5Ag3Guwm0.net
消毒液もトングも今回関係ないだろ。
保健所が初動を誤ったのを、関係ない情報を切り売りしてごまかしてるように思えてならん。

802: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:36:30.31 ID:hHAsdkon0.net
まさかトング革命が起きるとはな
惣菜売り場にはなまるうどんパン屋は全滅だろうね
全部個包装にして売るわけだな

803: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:36:56.76 ID:yRyqjEo70.net
>>1
でも二時間ならよかったのかというと・・・

どのみち共有する限り、スプレッサーの使った汚染トングが広範囲で廻るわけで
それで拡散→不特定多数発病はあるわけだし、
今後それでいいのかという協議は必要だよな・・・

805: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:38:14.75 ID:gQ0nDqQk0.net
大きな過失をトングとか小さな過失に置き換えようとする。
亡くなった方の無念を晴らすどころか、祟られる方向へ向かってるな。
利益優先、金儲け主義、一片の善意のかけらも無い。
怒りすら覚えるね。

816: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:44:00.04 ID:5Ag3Guwm0.net
>>805
トングの件は市が発表したのであって、
問題を矮小化するとか店への批判はトンチンカン。

834: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:51:18.34 ID:gQ0nDqQk0.net
>>816
トンチンカンじゃねーよあほんだら。
証言は全部店舗がやってるんだろ。
それすらわかってないの?

806: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:38:33.12 ID:5VrAlmadO.net
トングに矛先向けても騙されるのはテレビしか見てない人だけ

807: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:38:51.30 ID:YTCBKfXu0.net
会社の食堂とか学校の食堂とか
いつも顔合わせて何かあれば犯人がほぼ掴めるような環境じゃないと
基本バイキングはダメだね

ただシェーキーズのピリ辛ポテトのバイキングだけは残して欲しい

820: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:44:40.34 ID:bTFelU9UO.net
>>807
シェイキーズバイキングまだやってるんだ
あのポテトうまいよねあれだけ食べたいわ

808: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:38:53.86 ID:5yj9ZDG60.net
この場合、マニュアル守られてたからといって、感染を防げたわけじゃないけどな

809: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:40:01.22 ID:CovACAwm0.net
裏マニュアルが見抜けない保健所w

810: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:40:52.47 ID:z61AWhs30.net
スーパーすぷれっだー

811: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:42:31.66 ID:CovACAwm0.net
役人の検査なんて無意味だ
https://youtu.be/6uTFIEh9Wvw


812: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:42:37.85 ID:0NTB2OkT0.net
トングの使いまわしが食中毒の原因とか意味不明
元の食材が感染してるんだから原因はそれだろ

813: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:42:51.97 ID:OnMvENPX0.net
お絞りとか、容器とかテロとか他にもあるだろに
別店舗でも出てるのにトングなんておかしいじゃん

814: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:42:54.87 ID:hHAsdkon0.net
トングが全滅して嬉しい人も居るんじゃないかな
潔癖症の人は絶対パン屋には入らないだろうし
カレー屋のらっきょうも牛丼屋の紅生姜も絶対食べない
個包装の時代なんだよもう共有の時代は終わりだ

815: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:43:03.91 ID:OwyrM3lH0.net
これ、ズサンなのはトングだけじゃないね

818: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:44:12.92 ID:4XC+HaTQ0.net
たぶんテロ

819: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:44:28.43 ID:QIodla3R0.net
よく紫外線の箱に入ってたりするけどあれもあんまり効果なさそうだしな

821: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:44:52.14 ID:OMaz/Ujo0.net
こりゃもうどうしようもなく潰れる
賠償金も払われないだろうな

822: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:45:20.65 ID:hAsgHXGh0.net
トイレで手を洗わずに出てくる人もいるだろう
それで色んな物をべたべた触ったり
もちろん俺はそんな事しないよ

823: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:46:13.41 ID:p8y+yLk50.net
客の中に保菌者がいて、菌の付いた手でトングを握り 感染していったってことだろ

827: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:47:36.28 ID:/ee9wrJn0.net
>>823
複数の店舗に同じ型の菌を持つ客が?

824: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:46:49.25 ID:QgqKjhS80.net
まぁね、トングの使い回しが原因だったとしてもフレッシュは新鮮

825: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:46:57.53 ID:6MvPM8tZ0.net
包丁を肉と野菜で使い回しってどうしようもないな
もうゼンショーグループでは飯食えないわ

826: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:47:35.72 ID:bTXHG8QK0.net
スマホいじりながらトングを使いやがってよ汚ねーぞ
そうそこのあなた!

828: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:48:04.55 ID:zywbnXHO0.net
とんだけとんぐとんかえなかったんだよとんだとんぐだな(´・ω・`)

829: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:48:16.14 ID:hHAsdkon0.net
客にトング触らせるなよ
コンビニのおでんも終わりだよ
トングは恐ろしいトングは殺人兵器

830: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:48:28.17 ID:iPcz6wof0.net
数店舗で検出されてるのにトングが原因なワケねえだろ。

831: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:50:00.93 ID:nd6FwbpH0.net
トングの使い回しをしたから発生したわけでもないし。

832: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:50:33.56 ID:cO0iNcBn0.net
殺人惣菜

833: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:51:06.94 ID:bTFelU9UO.net
まあ普通に考えたら加工店が原因だろうけど保健所が何に遠慮してんだか腰砕け
ゼンショーはスーパー精肉レストランにも卸してるから消費者がいくら注意しても避け切れないよ

835: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:51:34.82 ID:dztalEOr0.net
こういうマニュアル守ってるところ少なそう

836: 小豆大福 2017/09/14(木) 21:52:47.05 ID:eozBIRF10.net
日本人が綺麗好きとか衛生的とか夢だからw