1: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:37:05.99 ID:CAP_USER9.net
1

ホリエモンこと堀江貴文さんの発言が波紋を呼んでいる。朝日新聞が10月12日に掲載した「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」との記事に同日、「誰でも出来るから」とコメントしたことが発端だ。

堀江氏は、保育士の給料が上がらない理由について事実を述べただけと解説しているが、ネットでは、これを含む一連の発言に対し、賛否が分かれている。

現役保育士は賛同「『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」

マクロミルが今年4月に発表した調査では、会社員・公務員として働く70人の保育士の平均月収は19万1176円だという。年収は約230万円の計算だ。たしかに低い。

替えが効かない仕事は世の中そんなに多くないが、特定の職種を挙げて「誰にでも出来る」と評価するのは、その職種や就業中の人を貶そうとして使われることがある。そのため、今回の堀江氏の発言を「保育士を馬鹿にしている」と受け止めた人も多かった。

「そんなに言うなら一か月保育士をやってみて」「国家資格が必要だから誰にでも出来るわけじゃない」といったコメントは多々寄せられたが、堀江氏はこうしたコメントを「論点がずれている」「感情論の極みだな」と一蹴する。

また、自身の「誰にでも出来る」発言について後に、リプライに返信する形で補足している。職場環境については「当たり前のこれまでをなんら改善しようとしないからダメなんだよ。例えば壁の装飾とか本当に必要?とかね。IT化も遅れてるしな」と、効率化が進んでいないことを指摘。発言の真意についても、

「誰でも(やろうとしたら大抵の人は)出来る(大変かもしれない)仕事だから希少性が低く(コンビニバイトなどと同様に)給料が上がらない構造になっている」

と、説明していた。これには、現役の保育士でSNSでの人気も高い「てぃ先生」が

「私は保育士をしていますがその通りだと思います。資格を持たずとも子育てはできる。一方で、国家資格をとり子どもにあたる保育士がいる。この両者の違いであるはずの『専門性』がオープンでないし、当然世間も認知していない。『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」

と賛同するコメントを出していた。

昨年は「介護士は誰でも出来る仕事」発言で物議

ネットでは、「ホリエモンの保育士発言に関する批判、まぁ気持ちは分からなくもないけど、論点違くないかと思う」「言っていることは正しい」と、堀江氏を擁護する人もいるほか、「わざわざ炎上させて保育士の低賃金現状を周知させてくれてるの親切~」と、騒動を皮肉る声も聞かれていた。

堀江氏は昨年8月にも、自身のツイッターで「介護士は誰でも出来る仕事だから単価は残念ながら上がらない」と発言し、物議を醸している。

2017年10月16日 14時43分 キャリコネニュースhttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/13754848/

2017/10/16(月) 18:43:14.79
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508155438/

引用元: ・【話題】<ホリエモン>「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」発言で物議! 「保育士馬鹿にしてる」 ★3

17: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:47:46.89 ID:+j2pBbKR0.net
>>1
まぁ楽では無いとは思うけどさ

ホリエモンさんも子供出来たら、休日とかは一日じゅう子供の世話して終日過ごすんだろうけど
一人(っつーか一匹?!)でも、ヘロヘロになるのに
そんな、リトルゴジラみたいな奴等何十人のお相手を、毎日やるなんて
ほんとすげーと思うよ、才能の問題も勿論あると思う

2: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:38:39.23 ID:d6p3VQss0.net
これは日本人が悪いよ
しっかりとした謝罪が必要だと思うね同じ日本人として

3: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:40:15.38 ID:Ligntw1Q0.net
需要と供給、マクロ経済勉強汁

4: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:40:55.21 ID:E+GNSgg40.net
誰にでも出来る仕事はバカが群がってやってるからな

5: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:41:21.72 ID:/oEZMWSI0.net
安定のアスペルガー

6: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:41:40.44 ID:d/5sm5+o0.net
専門性をオープンにしないといけないって
専門性がないからオープンにしようが無いんじゃないの?
ただ忍耐が必要なのはわかるけど
どの仕事でもそうだし

7: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:42:00.71 ID:ptsqZ/Lp0.net
保育士のみなさん、前科者の戯れ言と思って許してやって下さい

9: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:42:51.96 ID:wHQRK5DF0.net
誰でも出来るからじゃない
誰でも出来ると思われてるから給料も質も上がらない
介護士もな

10: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:43:15.88 ID:NRnAKAfb0.net
子供が好きだから保育士さんになりたいですー

というラインから従事後に何年経っても何一つ成長していかない現場にすべての責任がある

保育士をバカにしているのではなく、給与形態などの金銭的な職務評価が上昇していかないことを言っている

この程度で「私たちは一生懸命なのにバカにしないで」としか理解できない奴等はそのままバカにしてやろう
そういうところだ

11: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:44:44.00 ID:mz4crARK0.net
他人の子供を預かるって大変なことだけどな

12: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:44:59.85 ID:strPtAsJ0.net
保育士より給料いいサラリーマンだってだれでもできるやん

15: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:46:37.45 ID:gUnjwcUq0.net
>>12
俺は1人でも無理だけど

13: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:45:29.54 ID:AYuYNs820.net
保育士の養成学校をあまりに造りすぎた、
医学部や獣医学部のように制限しろよ

14: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:46:04.77 ID:KUkLbPx50.net
ぜひ一週間働いてほしい。それから感想いえ

29: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:50:29.86 ID:rYQuJd480.net
>>14
3年保育士として働かせないと分からんと思うよ

子育てした事ない昭和の親父の世代だから、古い人だし仕方ない

16: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:46:49.77 ID:g3lA5f5c0.net
日報やら親とのコミニュケーションが大変な世界
カマブタは世間知らずにも限度がある

18: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:47:59.05 ID:YjfagF5h0.net
生産性がない仕事だから給料が低いんだろ
誰でもできるってわけじゃない

47: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:54:42.02 ID:g3lA5f5c0.net
>>18

人材育成の観点から言えば、これほど
生産性の高い職業はないんじゃね w

19: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:48:27.42 ID:EPXZ3e/u0.net
まあ殆どの仕事はそうだよ
でも誰かがやらないと社会はまわっていかないコイツの仕事で同じヤツが周りにいる

20: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:48:48.20 ID:atrUp/cC0.net
普通の人間はそんな事口にしないよな。

21: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:48:52.26 ID:zFykkdoT0.net
まず、虐待をやめてから話を聞こうか (´・ω・`)

23: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:49:29.43 ID:d9+1tQUy0.net
掘られモンは一時間保たないと思うが。

24: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:49:36.44 ID:VeabQgXk0.net
ほとんどの仕事が誰にでもできる仕事だがな
給料が低いのは犯罪に手を染めずまっとうに働いているからだ

33: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:51:10.11 ID:drqwY1dg0.net
>>24
だよねー
大企業社員がやってる仕事も誰でも出来るようなの多いが高給だし
役所もそうだな

25: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:49:53.17 ID:/4KxU7De0.net
豚えもん
お前には子育てが出来なかったろ

26: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:49:57.37 ID:TQEQD7Uw0.net
介護士を高給取りにしないといけない

将来、いくら金持ってても変な奴に介護されることになる
高級施設に入っても、そこの介護士の月収12万とかじゃ困るんだわ

27: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:50:01.49 ID:XlaoGo5f0.net
誰でも出来るなら誰がやってもいいって言うことになるんだが?
いいのかほんとにそれで?

28: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:50:07.64 ID:7rjG3DwS0.net
ひきこもりの俺も保育士ならできそうな気する

45: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:54:01.18 ID:+j2pBbKR0.net
>>28
まず無理だとは思うが
もしかしたら、子供のあしらい方の才能があるかもしらん
チャレンジしてみたらいいんでないかな、きっと皆から喜ばれるよ

30: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:50:46.66 ID:iz2E/5ko0.net
元保育士のAV女優率が異常に高い件
やっぱり金には勝てませんわ

31: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:50:53.40 ID:+uKKFSj60.net
粉飾決算なんて誰でもできる!
道徳心が無ければなw

32: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:50:54.99 ID:s92GsUQQ0.net
聞き分けのない他人のガキと一日中一緒とか地獄だろ
ホリエモンなんか1時間ももたねえだろw

34: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:51:10.33 ID:V+SD2/Bs0.net
人生に成功した先輩から一言

学歴は最低マーチから人間扱い
出来れば、早慶国立上位に組み込め

新卒は必ず大手に入社すること
間違っても中小に行ってはダメ

大手行けないなら留年、留学をした方がいい
会社に転職する時は大手から中小はあっても、中小から大手は確実にないと思え

大手入れなかったら自穀も視野にいれるべき
それくらい覚悟が人生には必要

35: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:51:29.96 ID:MYa6LeRZ0.net
事実を述べてるだけっていうのはその通りなんだよな
そもそも金銭を効率よく収集するのが目的なら投資家なり実業家なりになればいいわけで
保育士を目指すのは根本的にずれてる
もし金銭目的で保育士をやってるならそれは馬鹿としか言いようがないよ
それ以外の幸せを獲得するために保育士をやっているというのであれば
こんな他人の戯れ言で感情が左右されることもないだろう

36: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:52:13.85 ID:e6QzGIUIO.net
介護もそうだけど給与低いのはそこにリソース割く余裕が社会に無いから
体系化がしっかり出来てないという面もある

てかコイツはいつもの炎上商法だろ

37: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:52:25.79 ID:V+SD2/Bs0.net
現実を書く

受験や就職と人生の節目に失敗したら、惨めな一生か自穀するしかない

その惨めな一生は、楽観視出来るほど簡単なことじゃない
その苦労は親を見て誰よりも知ってるから
自分も大手に就職失敗していたら自穀していた

人生の中盤、中年で周りの幸せを羨み
貧困や孤独や病に苦しみながら自穀することの悲惨さはお前らが想像している以上だよ

そう、それも劣等感と苦労と苦しみを味わったうえでの自穀

38: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:52:49.53 ID:Dc3UphWo0.net
ど正論じゃん。

賃金が低い仕事は、誰でもできる仕事。

出来る人が少ない仕事ほど、賃金は高くなる。希少価値ってやつだ。

市場は嘘を付かない。

こんな正論にも恥知らずにも噛み付ける日本の風土と馬鹿な日本人が私は大嫌いよ!!

39: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:52:56.13 ID:oRYWdRXr0.net
たぶんホリエモンには出来ない

40: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:53:15.09 ID:WAzm2xXw0.net
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < ケアーマネ講習を2倍にして、研修させる厚労省
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  官  | '、/\ / /
     / `./| |  僚  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

厚労省の天下り先の為に、無駄に長い更新研修や高額な更新料で
ケアマネの資格を捨てる医療者も山のように居ます。
ケアプランも立てない立場の医療者にも、強引に研修を受けないと
資格消失する制度には呆れるばかりです。
厚労省も、これに味を占めて、次に狙っているのが、認定看護師制度
2年以上も看護師を拘束して、更新研修等、看護師不足をさらに酷く
する事が解っているのに、良い加減、厚労省も看護師不足を人工的に
作ろうとする看護協会とつるんで、医療崩壊ばかりを作らずに、国民
の立場に成ったらどうだ!!
看護不足は、看護協会と厚労省が作った看護基準で、起こったものです。
親日国の看護師に、日本語の国家試験をさせ、さらに、看護不足で、暗
躍する看護師紹介業者に何十億もの医療費が消えて行くのを放置して、
さらに看護不足を作ろうとしている看護協会と厚労省を何とかしないと
、高負担低福祉の世界に成ってしまう。

41: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:53:19.15 ID:vFMmsQ7B0.net
そんな事言ったら菅官房長官も誰にでも出来る仕事だろ

42: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:53:33.59 ID:/MjXUAN+0.net
保育士やってる子って風俗率高いからなマジで

世の中で一番風俗嬢と兼任してる職業だと思うわ

43: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:53:38.01 ID:h74HlJKK0.net
【画像あり】女性アイドル、メンバーの全裸写真をうpしてしまい即消しwwwww
https://goo.gl/ndK2Be

44: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:53:52.27 ID:V+SD2/Bs0.net
マーチ以下の奴らはゴミなんだから、さっさと日本から出てけよ!

日本で高学歴たちから蔑まされ続ける人生しかないぞw

さっさと日本国籍を棄てて東南アジア辺りで好きに暮らせ

46: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:54:15.04 ID:WAzm2xXw0.net
     ノテテニ=ー-、、
   ,,イ'´       'kヽ、
  //         ヾミミ、
 〈イ r'-‐━、,ノi,━‐-~ ミ ヽ ニヤニヤニヤ
  ||  ,,=・= ) '( '=・=' 〉,, }
  'リ'~   (o、,o ),   Y/kソ 
  |  〈トェェェェェイ〉  ;> /    
.  |   'ヾェェェ/ ,  ン      人件費の塊の介護や医療に手を出す大企業は日本に居ない!!
   |    ,::::::,,    ,,,//        
    \ `ー― '''   l゛      
    〉        ト、     
   ,,イ \.     / ト、 
 /  |   \_,/  | \
/.   |     / ヽ    |   \

   (メ)
  / ̄ ̄丶
  | _ _|
  个 ( ・) ・) コムスンは持ち出しばかりで倒産、ワタミは撤退!!
  (6 __⊃
  | /___)
  /_\_ノ
  L_/\|>
 /⌒丶  \
     ___
   /     ヽ,
  /        i            
  | {0} /¨`ヽ {0}  ///;ト,             
  |    ヽ._.ノ  | ////゙l゙l;.           
  .i    `ー'′ } l   .i .! |.. むしろ、コムスン程度が日本一に成れる程ブラック産業です!!         
  ∧       .| │   | .|          
/\\      .| {   .ノ.ノ           
/  \\     !/   / .|

在日朝鮮人ごろつきやくざ民族はいつの間にか被害者、
戦後朝鮮人保安隊にGHQは銃携帯させ、
日本警察銃持たせない政策、毎日日本各地で女性の悲鳴、
子供を人質で女性強姦やり放題、白洲次郎によりGHQと交渉、
ごろつき朝鮮人人間もどきども帰国させた、ソフトバンク、
白洲次郎犬扱い、上下朝鮮人は絶対反省しない人間の屑民族、

48: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:54:45.82 ID:lKGQYs8r0.net
ID:V+SD2/Bs0

今時こんな可哀想なやつが2ちゃんいるんだな

49: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:54:56.95 ID:WAzm2xXw0.net
  |: : : : : : : : : :_,.ィ´z=、   ,イ/ ,zzミ ヘ: ::|
  |: : : : : : イ´  <逃ハ   { ム逃イ. !: :l.
  | : : : : : : |         l      |: :l
  |: : : : : : ノ           ト       レ′
  l: : : : : り:       /  ^ -'´ 、  /
   l: : : : : P     Kt‐t‐t‐t'Tイ ∧
  / : : : : :「 \    ヽ二二イ ,:': : :ヽこれからは介護を学ぶ為に大学に行きます
./: : : | ト、!    \        /: :: : : :>
≧z: : : : :>      ヽ   _,ィ′: : : ::r「
 フイ ハ「           「ヘ「ヽ「

  ,': : : : : : : : : : ミミ、   ,.ィ ´ l: : / ヘ : ::l
  l: : : : : : : : : : : :  _,.∠、  / z'==┤: :|     
  |: : : : : : : : : :_,.ィ´z=、   ,イ/ ,zzミ ヘ: ::|介護なんかする訳無いでしょ!!                          _
  |: : : : : : イ´  <逃ハ   { ム逃イ. !: :l.       ◎_,-,_ロロ           | |
  | : : : : : : |         l      |: :l .| ̄ ̄ ̄ | |_ _|  л   __    | |
  |: : : : : : ノ           ト       レ   ̄ ̄/ / | ̄  ̄| lニ ニ フ |__|   |__|
  l: : : : : り:       /  ^ -'´ 、  /     / /    ̄| | ̄  |_| '-'        □
   l: : : : : P     Kt‐t‐t‐t'Tイ ∧       ̄   (⌒)
  / : : : : :「 \    ヽ二二イ ,:': : :ヽ          ノ ~.レ-r┐、
./: : : | ト、!    \        /: :: : : :>         ノ__  | .| | |
≧z: : : : :>      ヽ   _,ィ′: : : ::r「      〈 ̄   `-Lλ_レレ
 フイ ハ「           「ヘ「ヽ「            ̄`ー‐---‐‐´

「酒井は逮捕後『介護の勉強をする』と言っていたのに途中で投げ出し、高知は『義父
の介護』で芸能界を引退しましたが介護をしていませんでした。
ちなみに、都知事の職を追われた舛添要一も『政治家の原点の1つが母親の介
護』と語っていましたが親族は、舛添はまったく介護していないと語っていま
す。 みな、介護でクリーンな印象を与えようと画策していたかのように思え
てなりませんね」

50: 小豆大福 2017/10/17(火) 05:55:11.63 ID:iYzKjVl/0.net
誰でもできないゾーンに入ろうとして犯罪に走ったわけか