1: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:26:47.31 ID:CAP_USER9.net
3

ホリエモンこと堀江貴文さんの発言が波紋を呼んでいる。朝日新聞が10月12日に掲載した「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」との記事に同日、「誰でも出来るから」とコメントしたことが発端だ。

堀江氏は、保育士の給料が上がらない理由について事実を述べただけと解説しているが、ネットでは、これを含む一連の発言に対し、賛否が分かれている。

現役保育士は賛同「『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」

マクロミルが今年4月に発表した調査では、会社員・公務員として働く70人の保育士の平均月収は19万1176円だという。年収は約230万円の計算だ。たしかに低い。

替えが効かない仕事は世の中そんなに多くないが、特定の職種を挙げて「誰にでも出来る」と評価するのは、その職種や就業中の人を貶そうとして使われることがある。そのため、今回の堀江氏の発言を「保育士を馬鹿にしている」と受け止めた人も多かった。

「そんなに言うなら一か月保育士をやってみて」「国家資格が必要だから誰にでも出来るわけじゃない」といったコメントは多々寄せられたが、堀江氏はこうしたコメントを「論点がずれている」「感情論の極みだな」と一蹴する。

また、自身の「誰にでも出来る」発言について後に、リプライに返信する形で補足している。職場環境については「当たり前のこれまでをなんら改善しようとしないからダメなんだよ。例えば壁の装飾とか本当に必要?とかね。IT化も遅れてるしな」と、効率化が進んでいないことを指摘。発言の真意についても、

「誰でも(やろうとしたら大抵の人は)出来る(大変かもしれない)仕事だから希少性が低く(コンビニバイトなどと同様に)給料が上がらない構造になっている」

と、説明していた。これには、現役の保育士でSNSでの人気も高い「てぃ先生」が

「私は保育士をしていますがその通りだと思います。資格を持たずとも子育てはできる。一方で、国家資格をとり子どもにあたる保育士がいる。この両者の違いであるはずの『専門性』がオープンでないし、当然世間も認知していない。『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」

と賛同するコメントを出していた。

昨年は「介護士は誰でも出来る仕事」発言で物議

ネットでは、「ホリエモンの保育士発言に関する批判、まぁ気持ちは分からなくもないけど、論点違くないかと思う」「言っていることは正しい」と、堀江氏を擁護する人もいるほか、「わざわざ炎上させて保育士の低賃金現状を周知させてくれてるの親切~」と、騒動を皮肉る声も聞かれていた。

堀江氏は昨年8月にも、自身のツイッターで「介護士は誰でも出来る仕事だから単価は残念ながら上がらない」と発言し、物議を醸している。

2017年10月16日 14時43分 キャリコネニュースhttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/13754848/

2017/10/16(月) 18:43
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508230803/

引用元: ・【話題】<ホリエモン>「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」発言で物議! 「保育士馬鹿にしてる」 ★6

27: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:48:20.32 ID:JPj1FBnN0.net
>>1
介護は誰でも出来るがやりたがらない

28: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:49:35.57 ID:q0AXtvXn0.net
>>27
それに雇用主が気づいて給料上げてくれるといいけどねw

2: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:27:23.28 ID:wrjAMsek0.net
ホリエモン関係ないよねこれ

3: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:29:53.55 ID:9a8qjO+10.net
誰にでも出来ない仕事なら単価が高いわけではないからその理屈は間違い

4: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:32:19.45 ID:LwVSnDa80.net
まずホリエモンには保育士できないと思うの

5: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:33:58.33 ID:71EifwBI0.net
ホリエモンの言う「誰でもできる」ってのは「誰でもなれる」ってことだろ
介護士もそうじゃん
馬鹿にされたくなかったら他で稼げるようになれよ

6: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:34:27.66 ID:zV/JQlBD0.net
どっちかって言うと小中学校教師の給料のほうが高すぎるんだと思う
バランスとればいいんだよ

7: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:34:49.95 ID:R0/Mu9E80.net
自分で付加価値を付けるというのは結構詐欺に近いもんがあるのよ
本当に優秀な人より口がうまいやつが出世してるのは大学の講師たちを見て分かる
普通に正当に評価できてないこと結構あると思うし、現場の人らに一揆でも起こせってことかな

8: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:35:22.52 ID:eqDcPL1T0.net
馬鹿マヌケなテレビメディアの番組より面白いネットメディアは多々ある
日本のクソメディア番組以上のものなど素人でも作れる
しかし、テレビマン逹はケタ外れの高給取りだ

日本の社会は卑怯で汚い連中が金儲けをしているのが実情だ
堀江氏自身がそうだったように…て言うか今もそうなのか?

9: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:35:31.39 ID:7ZtEBf9n0.net
保育士を馬鹿にしてるというより、
堀江は基本、自分以外のすべてを馬鹿にしてるよ。
こんなの相手にするだけアホらしい。
前科者のくせにね

10: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:36:19.76 ID:7iOaAOXk0.net
堀江に出来るとはまったく思わないんだが・・・

11: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:37:50.46 ID:zWLB8fBm0.net
保育士は誰にでも出来ないが、
比較的資格取得は簡単だ、
だから給料が安い。
資格取得が難しいほど基本的に給料は高くなる。
医者、弁護士、弁理士、会計士
看護師、介護士、薬剤師、理学療法士等々

12: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:37:51.14 ID:3Xe5I8ss0.net
安いならまだいい
明らかに安すぎると思うぞ

13: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:38:37.33 ID:lfpUqoQs0.net
こいつただ炎上させて注目浴びたいだけで、言ってることに意味なんかないんだからいつまでもかまってるなよ

14: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:39:40.43 ID:XDjAtrE40.net
担任になったら分かる
分別つかぬ年の子を引き付けまとめ
怪我も無く、成長を促す
日案、週案、年案、行事、研修、参観会、書き物も多く家に持ち帰っての
準備がざら

皆、資格あっても
大変過ぎて辞めていく

23: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:44:58.75 ID:BQRy4MyF0.net
>>14
過剰サービスなんだよ

教師にも言えるけど雑務をこなす事務方と
直接子供の面倒を見る現場を分けろ
日本の教員は事務職いるのに事務作業やっているからな

15: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:40:08.87 ID:q0AXtvXn0.net
高度な仕事はしたくてもできない
保育士・介護士は誰でもがんばればできるけど基本的にしたがらない

医者とかは誰もががんばってもできる仕事ではない
だから高報酬なんだ。

需要と供給はホント上手くできてる
商業の価格もそうだが
株価とかもそう。

しんどいとかは関係ない!
しんどいからお金をもらえるのは間違い

42: 小豆大福 2017/10/18(水) 02:02:18.22 ID:71EifwBI0.net
>>15
完全にこれ

16: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:40:40.93 ID:3ytUAwwq0.net
俺にはできないと思う

20: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:43:47.81 ID:q0AXtvXn0.net
>>16
それはやりたくないからだけ
高度な仕事はやりたくても
あなたの能力・学歴ではやることすら不可能

介護とかは
精神的に厳しくてもやればできないことはない

17: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:42:39.13 ID:qnSB8y1M0.net
仕事自体は誰でもできても誰もがやりたいわけじゃないから待遇改善は必要だろ

18: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:42:52.31 ID:XZN/k4er0.net
お金儲けはうまいかもしれへんけどな。ほんま話もしたないわ。

19: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:43:01.00 ID:QNSeRGmF0.net
ライン工、警備員だって誰にでも出来ないだろ
でもそこまで専門知識なくても出来るから安いって当たり前の事だろ

21: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:43:57.36 ID:Fbm0MOZq0.net
仕事には適性というか向き不向きがある。運転免許持ってても乱暴な運転する奴はいるし、医師免許持ってても医者には向かない人間もいる。
保育士もコンビニ店員もタクシー運転手もその他も、誰にでも出来る仕事という訳ではない。

46: 小豆大福 2017/10/18(水) 02:04:14.84 ID:hfTyp43D0.net
>>21
コンビニ店員乙

22: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:44:57.23 ID:+j+4v+5F0.net
なんでみんな分かってても言わないことを
どや顔でいっちゃうかな

24: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:45:37.34 ID:yQ+aF71f0.net
でもホリエモンには(能力的に)できないんだよなあ

25: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:45:47.35 ID:E5J+fFtP0.net
水ト麻美アナの高校時代が可愛すぎるwwwwww(画像あり)

https://goo.gl/GRgCHQ

26: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:45:56.52 ID:q0AXtvXn0.net
ホリエモンが言ってるのは
その人に機会があるかないかレベルだと思う
だとすると供給過多な介護のほうが
供給が多いし安いってこと。

29: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:50:27.02 ID:eX7o8Opc0.net
ホリエモンが保育の仕事が出来るんなら
給料が高い仕事になるんだな

30: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:50:36.99 ID:3BrDGvb50.net
家計をやりくりしているそこら辺のおばちゃんの方が
ノーパンしゃぶしゃぶ財務省官僚より遥かに優秀

海外で様々な芸術や文化に関わっている人なら
マヌケな外務省より遥かに優秀

そこら辺の野宿生活のホームレスの方々でも
原発を爆発させた鬼畜経産省より遥かに優秀

阪神ファンの私が阪神で監督をやっていれば
どう考えても金本よりは優秀だ


プロだの専門家だの言ったところでその程度
世の中の大半の仕事は努力次第である程度は誰にでも勤まる

ただし継続すること、絶えず質を高めていくこと
となると話は別だ。そこまでいけば誰にでも出来る仕事など無い

31: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:51:44.91 ID:GcYlocny0.net
前科モンの詐欺師の言うことにいちいち反応するって・・・

こんな豚無視しとけばいいだけなのに

32: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:55:04.68 ID:3SzZH3jm0.net
これは事実だな

誰にでもできるけど、社会的に必要な仕事は国(地方)が金を出すしかないよ
国が保育士が必要不可欠だと思ったら公務員化すればいい
給料がある程度のレベルになればなりては沢山見込める

33: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:55:19.07 ID:+aKakd/W0.net
堀江もメスイキ常習してるから早めに下の世話になるだろうな

34: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:56:16.49 ID:UJBKP+BH0.net
事実ではある

35: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:58:01.14 ID:yOGWTUrE0.net
こいつ子供いないだろ
だからこういうこと言えるんだよ

40: 小豆大福 2017/10/18(水) 02:00:08.38 ID:BQRy4MyF0.net
>>35
いるよ
離婚して会ってないらしいけど

36: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:58:23.75 ID:cB+Z5gJR0.net
まぁ同じ女の職場と言われる看護師と比べちゃうとね
夜勤も無いし、知識のレベル、責任の重さ、リスクとかも全然違うもんねぇ

病人・老人介護と比べたって小さい子の世話するほうが楽だし、
とんでもねー大人の力でぶん殴られたり、怒鳴られる事もない
相場が低くなっちゃうわな

43: 小豆大福 2017/10/18(水) 02:02:18.29 ID:hfTyp43D0.net
>>36
夜はオミズのバイト

37: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:58:30.52 ID:dTcvO+ec0.net
給与が安いのを知りながら、それでも労働者が集まるから‥が正解

38: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:59:04.11 ID:jgFwE0eO0.net
保育士、介護士の人気ない理由。
1、給料低い
2、汚いウンコ処理とかしなきゃだめ
3、子供の場合泣かれたりするし、ジジババは基本わがまま。
4、アホでも出来る→恥ずかしい。

39: 小豆大福 2017/10/18(水) 01:59:07.56 ID:YDeG+Kb80.net
介護よりはマシ
保育士やる人は志がある

41: 小豆大福 2017/10/18(水) 02:02:00.89 ID:W4E2beIZ0.net
70人の年齢がわからないと何とも言えない。有資格っていうけど資格持ってる人間が多くなれば当然給与には反映されにくくなる。大体保育士馬鹿にしてるっていうけど短大とか入るのってそんなに難しいの?

44: 小豆大福 2017/10/18(水) 02:03:15.33 ID:g8LQDIvs0.net
ホリエモンが言うまでもなく単なる事実だろう?
2ちゃんねらーのほとんどがホリエモンってだけで偏見の目で見る馬鹿だけど、
普通に特定の人しか出来なくて世の中で価値がみとめられてる仕事なら給与は高いよ。
オレ、IT土方って言われる程度の仕事しかしてないけど28歳で月収60万あるし・・・

45: 小豆大福 2017/10/18(水) 02:03:16.28 ID:FPV3Uq5b0.net
でも目を離したら子供は何するか分からないもんだし最悪の場合死ぬ危険性もある
つか人様の命預かってる仕事だし責任重いと思うが

47: 小豆大福 2017/10/18(水) 02:04:24.75 ID:h1JTcwPN0.net
サラリーマンの仕事なんて99パーは慣れれば誰にでも出来る仕事だろ。
年収の格差はたまたま入ったところが給料が高いか低いかだけの違い。能力の差なんてほぼねえよ。

48: 小豆大福 2017/10/18(水) 02:04:34.68 ID:6+rATe550.net
メジャー人気のロックバンド等でキーボードやってる人より
学生のクラシックピアノコンクールとかに出てる人のほうが
実際には音楽的にレベルの高いことやっている

レベルの高い仕事 イコール 大金を稼げる仕事とは限らない
ビジネスを上手くまとめたしたたかな人達が金を稼ぐ

49: 小豆大福 2017/10/18(水) 02:05:51.47 ID:QfL+F7uj0.net
だからなんだよ。いちいち口に出して言うことかね?

50: 小豆大福 2017/10/18(水) 02:05:52.45 ID:R15fG0cm0.net
家族や他人の面倒を金以外でマトモにやったことがないんだろうね
ゼンカモンがお似合いだね