1: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:35:37.66 ID:CAP_USER9.net
ツイッターで波紋を呼んだ「保育士の給料」に対する“ホリエモン”こと堀江貴文氏の発言。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏と、この発言の真意について語る!

* * *

ひろ 堀江さん、またツイッターで炎上しているみたいですね。…って、このやりとり、もう何回目になるのかと(笑)。

ホリ そうそう、「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」という朝日新聞のネット記事に「誰でもできる仕事だからです」って答えたら、かなり炎上したんだけど、それって本当のことじゃない?

ひろ 確かに。もし知り合いが「保育士になりたいし、高い給料をもらいたい」と言っていたら、「どっちかは諦めたほうがいい」ってアドバイスしますからね。
保育士のように国から補助金をもらっている業界って、いくら個人が努力しても、ほかの民間の会社のように昇給しないってのは事実ですよね。

ホリ 公務員もそう。

ひろ ええ。「地方公務員になって、年収3千万円もらいたいです」とか言っても「不可能だよね」と言われて終わり。だから、高給を期待する人は、そもそも保育士を目指さないほうがいいと思うんですよ。
私立の保育園のオーナーとかでもない限りは、昇給していく仕事ではありませんから。

ホリ 給料を上げるなら仕組みをガラッと変えるしかないよね。

ひろ そうですね。例えば、ものすごく保育代は高いけれど、やたらいろんな英才教育をしてくれるとか。これなら給料が高い保育士も不可能ではないと思います。

ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。

ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね。なかには「子供がめちゃめちゃ嫌いだから無理」という人がいるかもしれませんが、日本人の50%以上はできると思います。
んで、資格を持っている人のほうが、質が高いのは事実ですけど、そこまでの質がなくてもある程度はできるわけです。

ホリ 結局、報酬というのは希少価値で決まるんだよね。

ひろ この手の批判って話がごっちゃにされがちなんですよね。「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
例えば、拘置所で死刑を執行するボタンを押す仕事って、ものすごくキツいと思います。でも「できるかどうか?」と言えば、ボタンを押すだけならほとんどの人が可能です。極端な話、小学生でもできるわけで。

ホリ いまだに「苦労が多ければ高い給料をもらって当たり前」みたいな風潮があるってことかもね。

★この続き、後編は明日配信予定!

(構成/杉原光徳 加藤純平 イラスト/西アズナブル)

●堀江貴文(ほりえ・たかふみ)
1972年10月29日生まれ、福岡県出身。旧ライブドア社長。SNS株式会社オーナー兼従業員。『やっぱりヘンだよね』(集英社)が好評発売中

●西村博之(にしむら・ひろゆき)
1976年11月16日生まれ、神奈川県出身。元『2ちゃんねる』管理人。近著は『無能の思考―誰でもトクする人になれるコスパ最強のルール21』(大和書房)

11/22(水) 6:00配信 週プレNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00095337-playboyz-soci

イラスト
no title

引用元: ・【話題】<ホリエモンが炎上した「保育士の給料」問題>「誰でもできる仕事だからです」 本当に言いたかったことは?

19: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:47:30.30 ID:R9Fj9eWy0.net
>>1
保育士免許は最低2年間短大に行かないと獲れない 
そのわりには安いってことだろ
西村も堀江もホントにバカだな
まあ西村も日本で罵倒されるからフランスに逃げたチキンだしな

48: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:15:51.20 ID:7Tm57qCKO.net
>>19
短大w

それが低賃金だとおかしい理由なのか?

29: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:53:26.09 ID:R9Fj9eWy0.net
>>1
保育は誰でもできる仕事じゃない
他人のガキだしガキというものは勝手だし手を挙げたくなることもあるし
その勝手なクリーチャーを一人で数十人相手する そして勝手な割には体力的に弱い 
だから短大で2年もみっちりやるんだっての
IT詐欺のくせに社会に口を出すな

50: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:18:21.85 ID:4pJSo9U50.net
>>29
女はいつも自分に関する事を過度に大きく見せたがる傾向にあるなw

2: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:37:47.27 ID:CwVzCKs70.net
ぼく掘られもんです

3: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:38:05.55 ID:UGZY+3u30.net
誰でもなれると言えば良かったんじゃね

4: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:38:08.15 ID:qzog1mjV0.net
介護も斬れ!\(°∀°)/

5: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:39:57.38 ID:olQJ8QYL0.net
賃金が上がらないのは供給過多、つまり誰でもできるんだよ

6: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:40:09.23 ID:qO3XIEDc0.net
チンポ舐めるのは、俺には無理だ。

7: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:40:16.33 ID:EPjZ5ay40.net
二人とも極論を言って「論破!俺の勝ち」と言う芸風

8: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:41:00.01 ID:N1L6/u4h0.net
>ホリ そもそも、保育って家庭内で行なわれていたことじゃん。

>ひろ そうですね。だから保育って“(やる気になれば)誰でもできる行為”ですよね。

おいおいおいおい、、、、、、、

32: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:58:00.24 ID:mAHV+3630.net
>>8
事実じゃね?苦労は多いけど子供嫌いでも無ければ誰でもなれる仕事だし。

9: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:41:38.47 ID:Yp6VCip80.net
これ、政治家が言ったらクビ飛ぶよなぁ

10: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:42:11.38 ID:R9Fj9eWy0.net
堀江=アルマズのハリボテ宇宙船に56億払って騙されたゴミのくせにw

11: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:42:30.08 ID:N1L6/u4h0.net
「産む機械」よりひどい

14: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:44:59.15 ID:J7MFp+PH0.net
>>11
なんで?

12: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:43:28.11 ID:vsH3rXVV0.net
ホリエモンって高校生くらいになる子供いるんだよな。その自分の子供の保育は出来たのかーw?

13: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:44:28.50 ID:IrLmVy6C0.net
もうこの2人なんなん
内容どうでもいいけど、いっつも2人一緒でそうだよねそうだよねって言い合ってるだけじゃん、なにも面白くない
気持ち悪いよ

15: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:45:43.99 ID:ITMlojgo0.net
言い訳にしか聞こえないわ
こいつと理解しあえる事は絶対になさそう

16: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:45:44.29 ID:h2Ii11Pt0.net
誰にでもできる仕事ならホリエモンが体験してみてよ

17: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:46:08.35 ID:r3dAr0T30.net
ろくに子育てしたことないくせにw

18: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:46:36.37 ID:CrJbw8BK0.net
死ねばいいのに

20: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:48:53.56 ID:NAHJZuOb0.net
堀江のいう「誰にでもできる仕事」≒「俺にしかできない仕事でない仕事」

ちょっとアスペがかった犯罪者なんだから大目にみてやれ

21: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:49:58.47 ID:J7MFp+PH0.net
俺もそうだけどほとんどの仕事は時間と体力を切り売りするだけで、
一定以上の収入は無理でしょ。
それを言っちゃ失礼という話と、事実かどうかは別の話。
結局「失礼な男だな」と憤慨するだけで誰も反論はできない。

22: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:50:58.46 ID:sQuOZWDFO.net
真意とかいう言い訳いらねーよ

23: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:51:03.84 ID:/6YlJwwW0.net
ブタホモには無理だろ

24: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:51:44.38 ID:jBuvbzAn0.net
高給にして倍率高くしてカス野郎が淘汰されれば良いんだよ

25: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:51:59.41 ID:OcGlp+BO0.net
メスイキする奴が保育語るというお笑い

26: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:52:10.28 ID:gipzj/M70.net
まあ安倍ちゃん支持者的にはこれでええんやろうが

27: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:52:43.86 ID:eIAyN6+t0.net
角界は10年前の時太山リンチ殺人事件から何も変わってない。

時太山リンチ殺人事件を風化させないスレ:その23
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1493241748/

時太山にたいして酷すぎるわ
http://i.imgur.com/O0l44N4.jpg

28: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:52:56.89 ID:jiEIuXdS0.net
何言っても掘られた過去は消えない

30: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:55:22.50 ID:rJkol3X/0.net
別にそんなおかしなことは言ってないな
もっと給料上げろって簡単に言うけど誰が負担すんだってことになるし
この件で堀江に怒ってる奴もじゃあ税金で保育士を面倒見ようって言ったら絶対反対するだろ?

38: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:03:52.65 ID:DI8K9HXk0.net
>>30
反対しねーよ
もっとしょぼい仕事してる公務員わんさかいるんだからそこ削って回してほしいぐらいだわ

41: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:08:36.28 ID:97HWR6El0.net
>>38
参議院撤廃して一院制にするとか削るとこいっぱいあるよな
議員多過ぎなんだよ

31: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:55:35.48 ID:4luhZTbz0.net
結局、語学、医学、技術職の他は誰でもできる仕事になるんじゃないか

33: 小豆大福 2017/11/22(水) 06:59:36.31 ID:6rg91jDI0.net
極論言ってマウント取りたい日本人増えてるな
バランス取ろうや

34: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:00:53.25 ID:rJkol3X/0.net
>「多くの人ができる作業」と「苦労の多い作業」ってまったく別の話だと思うんですよ。
これなんかも全く正論だわな

35: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:01:15.92 ID:oArwQtIH0.net
安い給料で働かせるために尊い職業とか色々装飾しとるだけやろ

36: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:02:05.28 ID:ldvhBCTQ0.net
ホリエ保育士できないだろ

37: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:02:18.67 ID:DI8K9HXk0.net
堀江は自分自身でやってみろよ
絶対に無理だから

39: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:07:07.39 ID:rJkol3X/0.net
ここで無理って奴は作業のきつさと専門性を一緒くたにして感情的に批判してるだけだからなぁ
医師やプログラマーみたいなもんは専門知識ない奴は絶対に不可能な仕事だけど
介護や保育は作業はきついけどやれと言われたら可能だろ

40: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:07:58.83 ID:emMdGLBD0.net
保育を誰でも出来ると言いながら、片方は独身貴族でもう片方は駄目男でバツあり・・・
やれてないどころか、その地点にも行ってない

42: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:09:12.22 ID:LUNBZzNx0.net
この2人の価値感は2000年代初頭までは通用してたけどもうだいぶ古臭くなったな
ミイラ取りがミイラになったパターン

43: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:10:15.74 ID:j7UQ6Kad0.net
AIが発達して仕事がなくなるけど
出産・育児・看護・介護は最後まで人の手に頼るんじゃないかな?

44: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:10:24.44 ID:rJkol3X/0.net
やらなきゃいけない状況になったら出来るか出来ないかって話だろ?
主体的にするかしないかとは全く別の話だろ
堀江みたいなクズでも刑務所で強いられたら老人介護だってやるんだぜ

45: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:12:15.20 ID:CHaWphqK0.net
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46: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:13:44.07 ID:n+A+hxvb0.net
笑える
こいつら絶対保父できないだろ

47: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:15:10.56 ID:MyuLHfft0.net
しかしホリエモン一派は総じて言い方に問題があるよな、議論して欲しいと言いながら言い方が酷いせいで人を苛立たせて議論にならなくなる。

49: 小豆大福 2017/11/22(水) 07:18:12.84 ID:U6meMktK0.net
不細工な男は保育士をやる気があっても、母親たちからは性癖を疑われ拒否されると思うぞ